Эти странные ежи

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Frodneppirk
    Участник

    • 23 April 2005
    • 7

    #1

    Эти странные ежи

    Привет!

    Вот, что я прочитал недавно в одной, попавшейся мне на глаза, научной брошюре:

    "В 1967г. сотрудники Дрезденского зоопарка были очень удивлены потомством, которое принесла совершенно обычная самка ежа европейского: подросшие ежата оказались совершенно лишены сигнальных половых признаков, характерных для данного вида. Так у самцов полностью отсутствовало характерное осветление в паховой области. Интенсивность тона окраски ушных раковин у самцов и самок сравнялась. Но самое интересное, что подкожные тендовагинальные складчатые тяжи, которые, собственно, и должны выделять самку в брачный период, полностью потеряли свою рельефность. Оказалось, что эти мутантные ежи способны к спариванию, а отсутствие у них сигнальных половых признаков наследуется у них по доминантному типу с полным проявлением.

    В 1970г. две пары необычных ежей были выпущены в вольер и присоединились к 26 ежам стандартной формы. 13 самцов и 13 самок. Оказалось, что ни одно из аномальных животных не оставило потомства. Отсюда специалисты сделали вывод: животные со слабо выраженными половыми признаками остались незамеченными в мини популяции. (Кантерман Э.И. Эволюция и атеизм, М.1979).

    Автор предлагает рассматривать эти факты как подтверждение теории Дарвина. Однако, честно говоря, не будучи глубоким специалистом в данной области, но очень интересующимся этой проблематикой, я не совсем понял здесь что к чему.

    Не могли бы сведущие в науке люди объяснить мне, что и как здесь доказывается.



    С уважением.
    Frodneppirk = Krippendorf.:D
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #2
    Эти ежи доказывают теорию Дарвина? Теория Дарвина гвоорит о том, что путем отбора потомство в результате улучшается, укрепляются те признаки, которые нужны для продолжения рода. А здесь? Очередной ход в энтропию. В результате эти ежи труд теоретиков эволюции свели на нет. ШУчу.
    НИкакого отношения к теории Дарвина эти конкретные ежи не имеют.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

    Комментарий

    • anti-rulla
      Ветеран

      • 20 September 2003
      • 2524

      #3
      Я тоже не вижу здесь никаких доказательств теории Дарвина.
      Какая чушь вообще говоря, типичное "дарвинистское доказательство". Вот на таких, с позволения сказать, "фактах" и строится теория эволюции!
      Последний раз редактировалось anti-rulla; 23 April 2005, 01:59 PM.
      "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

      "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

      "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

      Комментарий

      • Deja-vu
        Yes, we can

        • 09 December 2003
        • 10834

        #4
        Автор предлагает рассматривать эти факты как подтверждение теории Дарвина.
        А что еще он предлагает, можно узнать? И вообще, кто автор, и его ученая степень?
        Не могли бы сведущие в науке люди объяснить мне, что и как здесь доказывается.
        Да здесь доказывать нечего... И среди людей уродцы рождаются, но никто это еще не называет доказательством эволюции...
        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
        - Да вот те крест!

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #5
          Это называется "мутация", причем, скорее всего - хромосомная. Ибо мутированые ежи давали потомство между собой, но не дали его с исходной формой. То есть, образовали новый вид.

          Это доказывает возможность образования новых видов путем мутаций, но к эволюции прямого отношения не имеет, так как в данном случае естественный отбор не фигурировал. Так сказать, среда не выявляла, какой из видов ежей - старый или новый - более приспособлен. В природе такое событие не обязательно привело бы к образованию нового вида.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Ольгерт
            Ветеран

            • 24 September 2000
            • 18313

            #6
            Дубль мессаги.
            Последний раз редактировалось Ольгерт; 23 April 2005, 03:11 PM.
            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

            Комментарий

            • mikola
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #7
              Что могу сказать?
              Это
              Ежовый удар по дарвинизму -
              Последний раз редактировалось Николай; 23 April 2005, 03:42 PM.
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #8
                Сообщение от mikola
                Что могу сказать?
                Это
                Ежовый удар по дарвинизму -

                если здесь и присутствовали мутации, то это лишнее подтверждение, что они ведут к вырождению - увеличению энтропии
                Это ведет к ВЫРОЖДЕНИЮ ДАРВИНИЗМА и МУТАЦИИ ЭВ-МА. На лицо , полное угасание руллизма ,ввиду энтропии мыстельных процессов.
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Wokiber
                  скептик

                  • 08 May 2004
                  • 3143

                  #9
                  очень конструктивная критика креационистов.

                  Комментарий

                  • Злобин Дмитрий
                    Ветеран

                    • 09 March 2004
                    • 9910

                    #10
                    Сообщение от Rulla
                    Это называется "мутация", причем, скорее всего - хромосомная. Ибо мутированые ежи давали потомство между собой, но не дали его с исходной формой. То есть, образовали новый вид.

                    Это доказывает возможность образования новых видов путем мутаций, но к эволюции прямого отношения не имеет, так как в данном случае естественный отбор не фигурировал. Так сказать, среда не выявляла, какой из видов ежей - старый или новый - более приспособлен. В природе такое событие не обязательно привело бы к образованию нового вида.
                    Дорогой друг ! Прежде чем говорить о ежах ,полезно выяснить ,а пушистый ли у них хвост ,и велик ли размах крыльев. Дело в том ,что отличить европейского ежа от ежихи может ..... только еж ! По внешним .разумеется признакам. А "тендовагинальные тяжи" ,это сугубо медицинский термин ,не имеющий к ежам ни малейшего отношения. Удалено
                    Последний раз редактировалось Участковый; 24 April 2005, 07:48 AM. Причина: Удалены оскорбительные для оппонента фразы
                    Спасайся кто может !

                    Комментарий

                    • mikola
                      Богу одному поклоняйся
                      Совет Форума

                      • 20 June 2003
                      • 10590

                      #11
                      Рулла по-просту говоря
                      https://esxatos.com

                      Комментарий

                      • Wokiber
                        скептик

                        • 08 May 2004
                        • 3143

                        #12
                        Сообщение от Злобин Дмитрий
                        Дорогой друг ! Прежде чем говорить о ежах ,полезно выяснить ,а пушистый ли у них хвост ,и велик ли размах крыльев.
                        фирменная и здевка я так понимаю.

                        Дело в том ,что отличить европейского ежа от ежихи может ..... только еж ! По внешним .разумеется признакам.
                        биологам ясное дело это не под силу


                        А "тендовагинальные тяжи" ,это сугубо медицинский термин ,не имеющий к ежам ни малейшего отношения.
                        действительно ежи такого термина не употребляют, и соответственно никаких тяжек не имеют даже с точки зрения медицины.


                        Вот ТАК ,да,да ИМЕННО ТАК и присходит видообразования в голове у ВОИНСТВУЮЩЕГО НЕВЕЖДЫ ! Т.е. у Вас ! Даааааа ,не трудно оказалось "ЛЕГЕНДУ ФОРУМА" в КАЛОШУ посадить. Там Вам и место.
                        единственное что возможно можете инкриминировать это незнание медицинских терминов, очень конструктивно, а главное по существу. Даже запуская утку ничего толком не можете зделать.

                        Комментарий

                        • Злобин Дмитрий
                          Ветеран

                          • 09 March 2004
                          • 9910

                          #13
                          Сообщение от Wokiber
                          фирменная и здевка я так понимаю.

                          биологам ясное дело это не под силу


                          действительно ежи такого термина не употребляют, и соответственно никаких тяжек не имеют даже с точки зрения медицины.


                          единственное что возможно можете инкриминировать это незнание медицинских терминов, очень конструктивно, а главное по существу. Даже запуская утку ничего толком не можете зделать.
                          Очень даже толком : Рулла клюнул ,Вы тоже . Такой .вот ежовый Дарвинизьм получился. Удалено
                          Последний раз редактировалось Участковый; 24 April 2005, 07:51 AM. Причина: Удалены фразы, оскорбительные для оппонента.
                          Спасайся кто может !

                          Комментарий

                          • Wokiber
                            скептик

                            • 08 May 2004
                            • 3143

                            #14
                            Сообщение от Злобин Дмитрий
                            Очень даже толком : Рулла клюнул ,Вы тоже . Такой .вот ежовый Дарвинизьм получился. Впрочем Вам то невпервой в калоше сидеть. Поди привыкли ? Еще раз повторяю : НЕ ЛЕЗЬТЕ НЕ ВСВОЕ ДЕЛО ! Хотите о ежах говорить ,так говорите. А садку на него делать вовсе не обязательно.
                            Ну и что вы этим доказали? Подсунули утку которая подтверждает известные закономерности, тут хоть есть что то заведомо неправильное окромя самого факта(и тот возможный)? Ну что, побоялись всунуть?судя по вашему ответу даже медицинский термин правильно написали.
                            Последний раз редактировалось Wokiber; 23 April 2005, 04:32 PM.

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #15
                              Сообщение от Wokiber
                              Ну и что вы этим доказали? Подсунули утку которая подтверждает известные закономерности, тут хоть есть что то заведомо неправильное? Ну что, побоялись всунуть?
                              Неправильно УТОК глотать. Заведомо неправильно о ежах говорить ,коль ничего оних не знаешь. Как говорил Рулла "Нужно быть полной обезьяной чтоб говорить о предмете не дав себе труда с ним ознакомиться" -цит по памяти.
                              Последний раз редактировалось Нина; 24 April 2005, 10:06 AM.
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              Обработка...