Была ли сотворена вода?

[orlenko]

Тема создана из оффтопа в этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t12312...ml#post4226877

...из материи созданной Творцом, пусть человек создаст материю в виде хотя бы булыжника, вот тогда и поговорим...

Хорошо. В Библии написано, что "вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" (2 Петра 3:5). Т.е. материю библейский Бог не творил - Он использовал уже существующие атомы водорода и кислорода, и из них сделал остальные элементы. Собственно, так постоянно и происходит при взрыве сверхновых - водород и гелий, из которых состоят звезды, склеиваются в более тяжелые ядра, и получается все, из чего сделаны и вы, и тараканы, и булыжники. Ядерные реакции освоены людьми уже почти 70 лет как. Так что "сотворить булыжник из воды", как это сделал Бог в вашей любимой истории - решенная проблема.

Однако, для термоядерного синтеза и "производства булыжников из воды" не нужны дизайнеры, этот процесс происходит вполне автономно повсюду во Вселенной. Так значит, мы с вами установили, что согласно Библии и здравому смыслы, для существования булыжников совсем не обязателен библейский Творец?

[orlenko]

Что именно я должен обосновать, что человеку легче взять материю и создать из нее "шатл" нежели создать саму материю хотя бы в виде песчинки? Ну так это вы и так знаете.

Как я уже говорил выше, библейский Бог не творил материю, он ее, согласно Апостолу Петру, делал "из воды". Не приписывайте Богу деяний, которых Библия Ему не приписывает.

[Кобальт]

Хорошо. В Библии написано, что "вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" (2 Петра 3:5). Т.е. материю библейский Бог не творил - Он использовал уже существующие атомы водорода и кислорода, и из них сделал остальные элементы. Собственно, так постоянно и происходит при взрыве сверхновых - водород и гелий, из которых состоят звезды, склеиваются в более тяжелые ядра, и получается все, из чего сделаны и вы, и тараканы, и булыжники. Ядерные реакции освоены людьми уже почти 70 лет как. Так что "сотворить булыжник из воды", как это сделал Бог в вашей любимой истории - решенная проблема.

Однако, для термоядерного синтеза и "производства булыжников из воды" не нужны дизайнеры, этот процесс происходит вполне автономно повсюду во Вселенной. Так значит, мы с вами установили, что согласно Библии и здравому смыслы, для существования булыжников совсем не обязателен библейский Творец?

Господин Орленко, в Библии сказано: ОН создал ВСЕ из НИЧЕГО. Какие вопросы? Возьмите ничего и создайте из этого нечто.

[Игорь2]

Хорошо. В Библии написано, что "вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" (2 Петра 3:5). Т.е. материю библейский Бог не творил - Он использовал уже существующие атомы водорода и кислорода, и из них сделал остальные элементы. ....

Это называется вырвем цитату и расскажем небылиц в несколько страниц. Здесь дело в личной богатой фантазии.
...ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...(Кол.1:16)

...веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

Зажигайте ещо орленко

[orlenko]

Господин Орленко, в Библии сказано: ОН создал ВСЕ из НИЧЕГО. Какие вопросы? Возьмите ничего и создайте из этого нечто.

Цитату не приведете? Пока что я в Библии таких слов не нашел. Зачем клевещете на Священное Писание?

[Игорь2]

Цитату не приведете? Пока что я в Библии таких слов не нашел. Зачем клевещете на Священное Писание?

Не надо искать клеветника далеко, нужно только посмотреть в зеркале.

http://www.evangelie.ru/forum/t123124.html#post4226633

[orlenko]

Это называется вырвем цитату и расскажем небылиц в несколько страниц. Здесь дело в личной богатой фантазии.
...ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...(Кол.1:16)

...веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

Зажигайте ещо орленко

Можете вырывать цитаты сколько угодно, а можете попробовать найти в Библии, как Бог творил воду. Не найдете.

"Им создано все" - однако, как и из чего создано? "Из воды водою". "Веки устроены словом" - и опять же, не сказано "из ничего".

- - - Добавлено - - -

Не надо искать клеветника далеко, нужно только посмотреть в зеркале.

http://www.evangelie.ru/forum/t123124.html#post4226633

Вы, Игорь, лучше поищите в Священном Писании место, где описано сотворение воды. Если сможете - я поблагодарю вас, попрошу прощения за беспокойство и уйду размышлять о Боге. А не сможете - так и скажите: надо же, я не знал, что вода не была сотворена Богом.

[Игорь2]

Можете вырывать цитаты сколько угодно, а можете попробовать найти в Библии, как Бог творил воду. Не найдете.

"Им создано все" - однако, как и из чего создано? "Из воды водою". "Веки устроены словом" - и опять же, не сказано "из ничего".

Сказано же все создано, в том числе и время. Не во времени ли живет материя? Что еще нужно?

[Игорь2]

Можете вырывать цитаты сколько угодно, а можете попробовать найти в Библии, как Бог творил воду. Не найдете.

"Им создано все" - однако, как и из чего создано? "Из воды водою". "Веки устроены словом" - и опять же, не сказано "из ничего".

- - - Добавлено - - -


Вы, Игорь, лучше поищите в Священном Писании место, где описано сотворение воды. Если сможете - я поблагодарю вас, попрошу прощения за беспокойство и уйду размышлять о Боге. А не сможете - так и скажите: надо же, я не знал, что вода не была сотворена Богом.

А слово "все" означает все или за минусом вода?

[Кобальт]

Цитату не приведете? Пока что я в Библии таких слов не нашел. Зачем клевещете на Священное Писание?

В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Этого хватит?

[orlenko]

Сказано же все создано, в том числе и время. Не во времени ли живет материя? Что еще нужно?

Цитаты, где сказано, что Бог что-либо творил "из ничего", нет. Есть только ваши домыслы, и вместо библейских цитат они не пойдут, вы уж не обижайтесь.

Есть конкретная цитата о творении "небес и земли" из воды. Даже если бы был в Библии текст, где Бог творил бы "из ничего", вам пришлось бы потрудиться над согласованием "из воды" и "из ничего". Но на самом-то деле Библия упоминает только один способ создания Богом небес и земли - и этот способ включает расходные материалы. Так творить и люди умеют.

- - - Добавлено - - -

В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Этого хватит?

Замечательная цитата, спасибо! Что здесь фигурирует, кроме Бога и Его Духа?

1. Небо
2. Земля
3. Тьма
4. Бездна
5. Вода

Что из этого сотворено? Небо и земля.

Сотворил ли Бог тьму? Нет.
Сотворил ли Бог бездну? Нет.
Сотворил ли Бог воду? Нет.

Спасибо еще раз за подтверждение моей мысли, Кобальт.

- - - Добавлено - - -

А слово "все" означает все или за минусом вода?

В приведенном вами отрывке слово "все" стоит не просто так: "все, что на небе", и "все, что на земле". Заметьте, что эти "все" не включают сами "места" - небо и землю. Это как если бы я сказал: "все, что на столе, и все, что на полке". Это не включает сам стол и саму полку. И уж тем более не включает тьму, бездну и воду, о которых шла речь ранее. Вам каждый библейский отрывок так разжевывать придется? Проблемы с руский языка?

[Игорь2]

Цитаты, где сказано, что Бог что-либо творил "из ничего", нет. Есть только ваши домыслы, и вместо библейских цитат они не пойдут, вы уж не обижайтесь.

ну почему я должен обижаться. Слепоте чужой не радуются а сожалеют.

Замечательная цитата, спасибо! Что здесь фигурирует, кроме Бога и Его Духа?

там фигурирует все, что создал Творец.

1. Небо
2. Земля
3. Тьма
4. Бездна
5. Вода

Видимое.

Что из этого сотворено? Небо и земля.

спросите у Конструктора, но только не говорите, что когда еще земли не было Вы есьм! И потому все знаете.

Сотворил ли Бог тьму? Нет.
Сотворил ли Бог бездну? Нет.
Сотворил ли Бог воду? Нет.

Подробный список пожалуйста составьте и я сразу отвечу на все.

В приведенном вами отрывке слово "все" стоит не просто так: "все, что на небе", и "все, что на земле". Заметьте, что эти "все" не включают сами "места" - небо и землю. Это как если бы я сказал: "все, что на столе, и все, что на полке". Это не включает сам стол и саму полку. И уж тем более не включает тьму, бездну и воду, о которых шла речь ранее. Вам каждый библейский отрывок так разжевывать придется? Проблемы с руский языка?

Видимо давно из России. Все это означает все, все...
Все, это все что на земле, включая воду.

[Кобальт]

Орленко, я так понимаю вам нужен полный техпроцесс сотворения, ибо слово ВСЕ, вам ни о чем не говорит? Ну тогда подождите немного и вы получите его из первых рук.

[orlenko]

Игорь и Дмитрий, я ведь привел конкретную цитату из Библии, где сказано, из чего Бог сотворил небо и землю. Вы не со мной спорите, а со Священным Писанием. Покайтесь, братья, пока не поздно.

Итак, мои оппоненты докатились до вырывания не просто отрывков из контекста, а отдельных слов из предложений. Это своего рода рекорд в христианской апологетике.

По крайней мере, мы выяснили, что у воды Творца нет, а булыжникам Он не нужен. Спасибо за дискуссию.

[Кобальт]

Игорь и Дмитрий, я ведь привел конкретную цитату из Библии, где сказано, из чего Бог сотворил небо и землю. Вы не со мной спорите, а со Священным Писанием. Покайтесь, братья, пока не поздно.

Итак, мои оппоненты докатились до вырывания не просто отрывков из контекста, а отдельных слов из предложений. Это своего рода рекорд в христианской апологетике.

По крайней мере, мы выяснили, что у воды Творца нет, а булыжникам Он не нужен. Спасибо за дискуссию.

Ага ага, Орленко и Сергеевна, вам бы жонглерами работать, цены вам бы не было.