Где переходные формы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • YemSalat
    Ветеран

    • 09 September 2012
    • 1140

    #31
    Я же говорю - вы не понимаете теорию эволюции. Там нет переходных форм вроде тех что на картинках где полу-заяц полу-попугай и т.п.
    И "готовых" форм нет.
    Все формы - "переходные".

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #32
      Сообщение от YemSalat
      Я же говорю - вы не понимаете теорию эволюции. Там нет переходных форм вроде тех что на картинках где полу-заяц полу-попугай и т.п.
      И "готовых" форм нет.
      Все формы - "переходные".
      То есть у Вас другая теория - все формы переходные, а "готовых" - нет? Я Вас правильно понял?

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #33
        Сообщение от YemSalat
        Все мы переходные формы.
        Вот вам археоптерикс, например:


        А вообще подобные вопросы могут задавать только те, кто не понимают теорию эволюции.

        РЕКОНСТРУКЦИЯ археоптерикса, музей Оксфордского университета
        Данные науки
        свидетельствуют о том, что Дарвин
        заблуждался



        В ТЕЧЕНИЕ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ископаемого археоптерикса считали наиболее ярким примером переходной стадии предполагаемой эволюции живых организмов, представляя его как недостающее звено между рептилиями и птицами. Однако результаты исследований, обнародованные в августе 2004 года учеными Музея естественной истории в Лондоне, доказывают, что археоптерикс мог свободно летать и удерживать равновесие в воздухе, а его мозг был очень похож на мозг современных птиц. Теперь, когда наши познания об археоптериксе расширились, стало ясно, что он был полноценной птицей, а не промежуточной формой между рептилиями и птицами, как утверждают эволюционисты.

        Исследование проводила доктор Анджела Милнер из Музея естественной истории при помощи новейшей методики сканирования рентгеновскими лучами, разработанной в университете штата Техас в Остине, США. Данная методика позволяет рассмотреть спрессованный ископаемый образец в мельчайших подробностях. Затем полученные изображения черепной коробки и внутреннего уха археоптерикса обрабатывались посредством трехмерной компьютерной анимации. Результаты изумили ученых, предполагавших увидеть нечто подобное мозгу рептилий. Доктор Милнер в интервью ВВС online сообщила: «Мы не сомневались, что увидим мозг, схожий с мозгом динозавров... Вместо этого он оказался абсолютно птицеподобным... Сканирование мозга в общих чертах показало, что археоптерикс обладал всеми признаками, позволяющими птицам летать».

        В ходе этого исследования обнаружены доказательства того, что у археоптерикса были хорошо развиты полукружные каналы во внутреннем ухе, использующиеся для поддержания равновесия, а также зрительные доли мозга. Эти признаки необходимое условие эффективного полета; они присущи современным птицам.

        http://www.vzov.ru/2009/09/16.html

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #34
          Сообщение от YemSalat
          Я же говорю - вы не понимаете теорию эволюции. Там нет переходных форм вроде тех что на картинках где полу-заяц полу-попугай и т.п.
          И "готовых" форм нет.
          Все формы - "переходные".
          Много ископаемых скелетов удалось собрать археологам, восстановив по ним, дорисовывая художественно - первоначальный вид животных.
          Много скелетов стоят в музеях государств. Некоторые виды животных, по скелетам - повторяются, что говорит о том, что можно судить о достоверности вида. Где скелеты, которые бы показывали нам то, что у вида начали происходить изменения, ввиде отросшего хвоста, шеи, крыльев и т.д и т.п?
          Почему вы, совершенно другие виды животных, считаете переходными формами, тогда как тот вид, от которого они, якобы начали изменяться - не изменился, а те которые сейчас, и близко: ни по габаритам, ни по форме - не походят на те, от которых они, как по вашему начали изменения?
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • YemSalat
            Ветеран

            • 09 September 2012
            • 1140

            #35
            В третий раз - вы не понимаете как работает эволюция.

            Это не так что вот была рыба - и вдруг у одной начала отростать нога. И эта рыба плавает с постепенно отрастающей ногой. И когда нога готова - рыба выходит на поверхность. Так не происходит.

            Мутации закрепляются постепенно, за миллионы лет. Кроме того, чтобы мутации закрепиться - она не должна мешать размножению и выживанию, и еще лучше если мутация полезная.


            Например, со временем в водоеме заканчивается пища и пищи становится больше на суше, возле водоема. Рыбы в поисках новых источников еды будут пытаться охотится возле берега. Те рыбы которые смогут поймать больше еды - будут иметь больший шанс выжить и размножиться, передав следующему поколению свои гены.

            Например пища около берега тоже заканчивается - рыбам придется выпрыгивать на берег на очень короткий срок, ловить свою еду и запрыгивать обратно. Для этого действия нужна возможность дольше прибывать вне воды.
            Рыбы которые делают это лучше всего - имеют больший шанс выжить и размножиться.

            Едем дальше - пищи чуть дальше (буквально пару метров) от водоема гораздо больше чем прямо около воды.
            Рыбы которые смогут достать эту еду - имеют больший шанс выжить и размножиться.

            Например у одной рыбы появилась мутация - более сильные плавники, которые позволяют за то же время, за которое все остальные рыбы ловят еду у самого берега, поймать ее на несколько метров дальше. Шансы этой рыбы выжить и размножиться - гораздо выше. Все потомство этой рыбы получит по наследству эту полезную мутацию.

            Это очень грубо и своими словами, но надеюсь даст вам понять основную идею теории эволюции и естесвенного отбора.

            И прошу прощения за повторения слов: "рыба", "еда" и "пища"


            Комментарий

            • diana
              Хорошо что Лето!..)

              • 17 May 2008
              • 68513

              #36
              Сообщение от YemSalat

              Мутации закрепляются постепенно, за миллионы лет. Кроме того, чтобы мутации закрепиться - она не должна мешать размножению и выживанию, и еще лучше если мутация полезная.

              Люди, которые бесконечное число раз, от начала своего существования переходили от одной еды к другой, от одной среды к другой, в зависимости от того, где им лучше и т.д - почему не стали чем-то другим, а так и остались по форме людьми прямоходящими, прямостоящими, с двумя руками, ногами и без крыльев, без хвоста, без плавников, без чешуи и др.?
              чайок.. мир, гармония и любовь..

              Комментарий

              • YemSalat
                Ветеран

                • 09 September 2012
                • 1140

                #37
                Сообщение от artemida-zan
                Люди, которые бесконечное число раз, от начала своего существования переходили от одной еды к другой, от одной среды к другой, в зависимости от того, где им лучше и т.д - почему не стали чем-то другим, а так и остались по форме людьми прямоходящими, прямостоящими, с двумя руками, ногами и без крыльев, без хвоста, без плавников, без чешуи и др.?
                Во-первых, люди сильно изменились, взять хотя бы рост - мы постепенно становимся выше (в среднем конечно)
                Во-вторых, гомосапиенсу всего пара сотен тысяч лет (хотя это спорный вопрос, некоторые говорят что меньше), для сильно заметных изменений нужны миллионы лет.

                Эволюция - это оооочень медленный процесс, наш мозг не в состоянии на интуитивном уровне осознать такое количество времени.

                Комментарий

                • carbophos
                  Ветеран

                  • 14 March 2006
                  • 7861

                  #38
                  Сообщение от YemSalat
                  Например пища около берега тоже заканчивается - рыбам придется выпрыгивать на берег на очень короткий срок, ловить свою еду и запрыгивать обратно. Для этого действия нужна возможность дольше прибывать вне воды.
                  Рыбы которые делают это лучше всего - имеют больший шанс выжить и размножиться.
                  Проблема в том, что пища в воде не заканчивается и не закончилась до сих пор. А если и заканчивается, то не на миллионы лет в результате которых якобы происходят такие изменения...

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #39
                    Сообщение от YemSalat

                    Эволюция - это оооочень медленный процесс, наш мозг не в состоянии на интуитивном уровне осознать такое количество времени.
                    Как же, если это оочень медленный процесс, успело столько видов образоваться, вымереть, образоваться новых, вымереть и т.д?..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • YemSalat
                      Ветеран

                      • 09 September 2012
                      • 1140

                      #40
                      Сообщение от carbophos
                      Проблема в том, что пища в воде не заканчивается и не закончилась до сих пор. А если и заканчивается, то не на миллионы лет в результате которых якобы происходят такие изменения...
                      Она не обязательно должна закончиться, достаточно было бы того чтобы на суше ее было больше.
                      Кроме того учитывайте рост популяции рыб, что неизбежно приведет к сокращению количества пищи в водоемах.
                      И напомню, это был всего-лишь пример.

                      Сообщение от artemida-zan
                      Как же, если это оочень медленный процесс, успело столько видов образоваться, вымереть, образоваться новых, вымереть и т.д?..
                      Потому что нашей планете примерно 4.5 миллиарда лет.

                      - - - Добавлено - - -

                      Смотрите,

                      Мы с вами можем запросто представить себе 1 год.
                      За один год можно выполнить много разных целей - купить машину, закончить курсы шеф-поваров, съездить в отпуск и т.д.

                      10 лет - это время когда школьник превращается из 6-7ми летнего мальчишки или девчонки с букетом в руках в 16-17летнего подростка. Проходит половое созревание, получается огромное количество разных знаний (полезных и не очень) и т.п.

                      20 лет - за это время можно выплатить ипотеку, если повезет

                      70 лет - человек успевает превратиться из розовощекого карапуза в седовласого, каленого опытом старца, и возможно даже умереть.

                      100 лет - это век. За это время мы продвинулись от лошадиных повозок до автомобилей, авиалайнеров и айфонов (а еще интернет форумов, на которых можно общаться с людьми с разных концов планеты )

                      1 000 лет - за тысячу лет рождаются и вымирают цивилизации.

                      1 000 000 лет - миллион лет. Это в 500 раз больше чем все что из себя представляет сегодня человеческая цивилизация. Наш мозг просто не способен интуитивно осмыслить такую огромную цифру.

                      Земле 4 500 000 000 (четыре с половиной миллиарда) лет

                      Неудивительно что нам так трудно представить себе теорию эволюции в действии, мы привыкли думать куда более короткими промежутками времени.

                      Комментарий

                      • carbophos
                        Ветеран

                        • 14 March 2006
                        • 7861

                        #41
                        Сообщение от YemSalat
                        Она не обязательно должна закончиться, достаточно было бы того чтобы на суше ее было больше.
                        типа, всё планктон и планктон, марципанов захотелось...
                        это интересная версия...

                        Сообщение от YemSalat
                        Кроме того учитывайте рост популяции рыб, что неизбежно приведет к сокращению количества пищи в водоемах.
                        И напомню, это был всего-лишь пример.
                        ... а потом, учитывая рост популяции животных и сокращению пищи на земле, поперли в воздух и получились птицы... Всё понятно... А птицам куда дальше двигать? В космос?

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #42
                          Короче, нет никаких переходных форм. А если б были, ни у кого не было бы в том сомнения, т.к их бы все видели, и все знали о них, их было бы много и до сих пор их находили бы, как находят скелеты видов разных животных.
                          Видов животных много, а переходных форм, одна какая-то странная птица с динозавра головой..
                          А теперь еще и придумали говорить, в оправдание того, что они есть, что все что мы знаем это и есть - переходные формы..
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • YemSalat
                            Ветеран

                            • 09 September 2012
                            • 1140

                            #43
                            Сообщение от artemida-zan
                            Короче, нет никаких переходных форм.
                            В точку

                            Комментарий

                            • carbophos
                              Ветеран

                              • 14 March 2006
                              • 7861

                              #44
                              Сообщение от YemSalat
                              В точку
                              уговорили...

                              Комментарий

                              • YemSalat
                                Ветеран

                                • 09 September 2012
                                • 1140

                                #45
                                Я поражаюсь, почему вы не можете выйти из этого бытового уровня - "рыбам марципанов захотелось", "если бы были переходные формы - то все бы их видели", "почему мы не видим как обезьяны превращаются в людей" и т.п.

                                Неужели для вашей веры так важно чтобы теория эволюции была неверна? Это как-то помешает вам вести праведную жизнь? Верить в Бога? Следовать моральным урокам библии?

                                Комментарий

                                Обработка...