Где переходные формы?

[Pavel Vfsilevih]

Если так как Вы говорите, так зачем тогда вообще в ТЭ начат разговор о переходных формах, если их и нет, если все плавно перетекает из одного в другое и все что мы видим это и есть переходные формы, то к чему этот археоптерикс и вообще, почему тогда до сих пор не снят вопрос о переходных формах, как признаках образования новых видов? Уберите тогда вообще это определение - переходные формы.
А если не убрали, то - где они? Одна эта вымученная и выстраданная недоптица - археоптерикс?..

Вот тебе и раз- подумал Штирлиц Смотрите ссылку Inkyfish .Там не один археоптерикс. Если трудности с английским, в гугле есть он-лайн переводчик.

- - - Добавлено - - -

А определить, кто есть по истине нашей предыдущей формой как-то можно?

Можно.И определяют. Молекулярная генетика и определяет.

[diana]

Вроде бы все по теме поговорили. Ответили кто как смог. Сказали что переходных форм как-бы нет, что все виды которые мы видим, это и есть переходные формы. Хорошо. А если сейчас, допустим, вымрут многие животные, то новые могут появиться? Если да, то как: из оставшихся; таким способом, как появились самые первые виды; с неба упадут; или и оставшиеся под чистую вымрут и вообще ничего не останется?..

[Pavel Vfsilevih]

Вроде бы все по теме поговорили. Ответили кто как смог. Сказали что переходных форм как-бы нет, что все виды которые мы видим, это и есть переходные формы. Хорошо. А если сейчас, допустим, вымрут многие животные, то новые могут появиться? Если да, то как: из оставшихся; таким способом, как появились самые первые виды; с неба упадут; или и оставшиеся под чистую вымрут и вообще ничего не останется?..

Начиная с Девона, вымирали раз пять. Все разнообразие от оставшихся в живых видов.

[diana]

Начиная с Девона, вымирали раз пять. Все разнообразие от оставшихся в живых видов.

Ага.. интересно. А как Вы думаете от какого именно, оставшегося в живых вида возможнее всего начнут появляться новые и от чего сопутствующего это будет зависеть?

[Полковник]

Ага.. интересно. А как Вы думаете от какого именно, оставшегося в живых вида возможнее всего начнут появляться новые и от чего сопутствующего это будет зависеть?

От любого, оставшегося в живых. Сейчас, в биосфере, все экологические ниши заняты(Кстати поэтому, новые виды и не образуются слишком часто - негде.). Если произойдёт массовое вымирание, то оставшийся вид, начнёт заполнять освободившиеся территории и ниши. А поскольку условия везде разные, то он(выживший) неизбежно начнёт эволюционировать, приспосабливаясь к другим условиям. Соответственно и возникнет всё то же самое разнообразие, которое мы сейчас и наблюдаем. Причём, заметьте, конкретные формы не обязательно будут в точности теми же.

.

[Pavel Vfsilevih]

Ага.. интересно. А как Вы думаете от какого именно, оставшегося в живых вида возможнее всего начнут появляться новые и от чего сопутствующего это будет зависеть?

Хоть стой ,хоть падай. Артемида, может вы научитесь наконец правильно формулировать вопросы?

[Pavel Vfsilevih]

От любого, оставшегося в живых. Сейчас, в биосфере, все экологические ниши заняты(Кстати поэтому, новые виды и не образуются слишком часто - негде.). Если произойдёт массовое вымирание, то оставшийся вид, начнёт заполнять освободившиеся территории и ниши. А поскольку условия везде разные, то он(выживший) неизбежно начнёт эволюционировать, приспосабливаясь к другим условиям. Соответственно и возникнет всё то же самое разнообразие, которое мы сейчас и наблюдаем. Причём, заметьте, конкретные формы не обязательно будут в точности теми же.

.

Полковник, еще никакой катаклизьмы не наблюдается.Поэтому вопрос Артемиды-" от какого именно вида начнут появляться новые...." смысла не имеет.
Из расчета -какой выживет, тоже не всегда верен. Крокодилы и утконосы пережили своих современников на миллионы лет и так и остались адаптированной архаикой. Конечно возможно, что при условиях которые могут возникнуть, возможно и эти виды дадут какие то ветки.Но мы не знаем ни условий которые будут, ни возможных направлений в которых им придется адаптироваться.Не знаем даже выживут или нет.Не можем предполагать даже размеры грядушего вымирания,если таковое возможно. А живое всегда баллансирует на тонкой грани . Поэтому, требование Артемиды указать "конкретный вид от которого пойдут новые виды"либо по идиотски сформулированный вопрос, либо обычная провокация для дальнейшей развлекухи.

[Полковник]

... вопрос Артемиды-" от какого именно вида начнут появляться новые...." смысла не имеет....

Логично.

Всё - молчу...

.

[chel77]

Между кем и кем? Вас интересует вообще или в частности?

Уважаемый Pavel Vfsilevih, Ваши вопросы вызывают по меньшей мере удивление, не Вы ли( не так давно) ,утверждали следующее

Вы их видите, только не понимаете,то видите.Классическая переходная форма от рептилий к млекопитающимся.. Утконос.

Следуя вашему утверждению и был задан вопрос о переходных формах между классами организмов.
Другое дело, что далее Вы по не понятным причинам, стали утверждать следующее

Вот так раз. Так по вашему, утконос это переход ко всем млекам? А я то грешный думал, что к ехиднам.Да и то в одном отряде- однопроходных.

То есть теперь утконос стал переходной формой между семействами организмов.И опять же следуя Вашему утверждению был задан вопрос

Ну чтож узнаем истину вместе, значит утконос это переходная форма между ехидной и .....?

Вот и получается, что на вопросы по существу Ваших утверждений ответов нет, а есть куча ссылок про животных и про эволюцию.
Я предлагаю перевести диалог в конструктивную плоскость, раз Вы утверждаете что переходные формы есть, дайте определение этого понятия с конкретным примером и его и обсудим, если там будет что обсуждать. В свою очередь дублирую свое сообщение, чтобы далее Вы не давали ссылки на доказательства эволюции.

Хочу заметить, что эволюция( как изменение чего либо во времени) биоты планеты земля это факт, ну а является ли существование теории эволюции фактом или по другому, является ли она теорией, сомневаюсь...,конечно на своем любительском уровне, без общемировых претензий Но почему бы не порассуждать об этом на не профильном форуме, но конструктивно.Для этого, чтобы искать переходные формы надо понять что это такое, не так ли?

[diana]

От любого, оставшегося в живых. Сейчас, в биосфере, все экологические ниши заняты(Кстати поэтому, новые виды и не образуются слишком часто - негде.). Если произойдёт массовое вымирание, то оставшийся вид, начнёт заполнять освободившиеся территории и ниши. А поскольку условия везде разные, то он(выживший) неизбежно начнёт эволюционировать, приспосабливаясь к другим условиям. Соответственно и возникнет всё то же самое разнообразие, которое мы сейчас и наблюдаем. Причём, заметьте, конкретные формы не обязательно будут в точности теми же.

.

Допустим, по причине глобальной катастрофы, выжили одни крысы. Одна группка крыс, была неподалёку озера, там было много отходов.. (всякой гадости, которой они питались) и в этой группе крыс стали происходить мутации, всякие уродства, болячки (удивительно, как это благодаря мутациям - выживают небольшие группы), многие вымерли, несколько осталось.. Другая группа крыс после катастрофы выжила, благодаря тому, что осталась в подвале склада.. Еды много, пока есть что есть нормальное - мутации не приносят особых изменений.. Дальше. Всё съели. Пошли гулять по просторам. Встретили первую группу. Объединились. Породили уродцев, благодаря сильным мутациям первой группы. По прошествии времени, вид - не изменился, из-за здоровых ген второй группы. Откуда могут появиться новые виды?..

[Полковник]

Откуда могут появиться новые виды?..

Вам уже тысячу раз объясняли, даже я помню давал несколько объяснений, которые я вам даже разжёвывал, например, про белок-летяг.

Что изменится если вам предоставят тысячупервое объяснение и миллиондвадцатое доказательство??? Неужели вы станете умнее и поймёте???

.

[Pavel Vfsilevih]

Уважаемый Pavel Vfsilevih, Ваши вопросы вызывают по меньшей мере удивление, не Вы ли( не так давно) ,утверждали следующее

Следуя вашему утверждению и был задан вопрос о переходных формах между классами организмов.
Другое дело, что далее Вы по не понятным причинам, стали утверждать следующее То есть теперь утконос стал переходной формой между семействами организмов.И опять же следуя Вашему утверждению был задан вопрос
Вот и получается, что на вопросы по существу Ваших утверждений ответов нет, а есть куча ссылок про животных и про эволюцию.
Я предлагаю перевести диалог в конструктивную плоскость, раз Вы утверждаете что переходные формы есть, дайте определение этого понятия с конкретным примером и его и обсудим, если там будет что обсуждать. В свою очередь дублирую свое сообщение, чтобы далее Вы не давали ссылки на доказательства эволюции.

Конечно вызывает удивление то, что вы даже не подозреваете о существовании таксонов. Да, утконос это переходная форма от рептилий к млекопитающимся в отряде однопроходовые,в семейство ехидновые.
Так же как и амбулацетус, является переходной формой между наземными четвероногими и китообразными. Мне конечно очень жаль, что кроме названий животных вы больше ничего в статьях не стали читать.Но это уже не моя беда.
Собственно, логически верным было бы ткнуть в выделенную синим цветом ссылку под названием класс млекопитающихи прочитать, что там написано в разделе происхождение.
В первой ссылке про амбулацетуса( вы видимо не прочитали даже этих двух строчек) есть так же подсвеченная синеньким ссылка с названием, переходные формы В этом разделе вы можете прочитать определение переходной формы.
Так, что, все ответы на ваши вопросы, вы могли получить из ссылок которые я вам дал. Отсюда вытекает вполне закономерный вопрос- Зачем вы требуете доказательств и определений, если не читаете дальше названия?

[chel77]

Конечно вызывает удивление то, что вы даже не подозреваете о существовании таксонов.

Уважаемый Pavel Vfsilevih, похоже Вы не в курсе что класс и семейство, это и есть таксоны, только разного ранга.Иначе как еще можно обьяснить это Ваше странное заявление, ведь буквально недавно я применял эти понятия для классификации животных.

Да, утконос это переходная форма от рептилий к млекопитающимся в отряде однопроходовые,в семейство ехидновые.

Значит, не смотря на то что млекопиты уже возникли, мы в лице утконоса наблюдаем возникновение каких то новых млекопитающих как класса( ну типа утконосовые млекопиты), я правильно Вас понял?

Так, что, все ответы на ваши вопросы, вы могли получить из ссылок которые я вам дал. Отсюда вытекает вполне закономерный вопрос- Зачем вы требуете доказательств и определений, если не читаете дальше названия?

Я задал вопросы Вам, а не википедии. Отсюда вытекает вполне закономерный вопрос - зачем Вы пытаетесь рассуждать о том, что не способны выразить собственными словами? Итак, будет конструктив? Или будете продолжать кормить меня винегретом википидийных ссылок?

[YemSalat]

Допустим, по причине глобальной катастрофы, выжили одни крысы. Одна группка крыс, была неподалёку озера, там было много отходов.. (всякой гадости, которой они питались) и в этой группе крыс стали происходить мутации, всякие уродства, болячки (удивительно, как это благодаря мутациям - выживают небольшие группы), многие вымерли, несколько осталось.. Другая группа крыс после катастрофы выжила, благодаря тому, что осталась в подвале склада.. Еды много, пока есть что есть нормальное - мутации не приносят особых изменений.. Дальше. Всё съели. Пошли гулять по просторам. Встретили первую группу. Объединились. Породили уродцев, благодаря сильным мутациям первой группы. По прошествии времени, вид - не изменился, из-за здоровых ген второй группы. Откуда могут появиться новые виды?..

Здоровые гены тоже мутируют.
Чтобы закрепиться мутация должна быть либо полезной (вид получает преимущество), либо нейтральной (не мешает размножению и выживанию)
Таким образом крысы будут мутировать в любом случае.

При этом, если обычные, не мутировавшие крысы смогут выживать, то они никуда не денутся - таким образом будут обычные крысы и новые виды, эволюционировавшие из обычных крыс.

И напомню, эволюция - крайне медленный процесс, пройдут миллионы лет перед тем как можно будет заветить очевидные различия между крысами и новыми видами, произошедшими от них.

- - - Добавлено - - -

Значит, не смотря на то что млекопиты уже возникли, мы в лице утконоса наблюдаем возникновение каких то новых млекопитающих как класса( ну типа утконосовые млекопиты), я правильно Вас понял?

Прошу прощения что вмешиваюсь, но - вы наблюдали возникновение утконоса?

[chel77]

Прошу прощения что вмешиваюсь, но - вы наблюдали возникновение утконоса?

Не чего страшного, я собственными глазами не наблюдал возникновение утконоса, если Вы это имели ввиду.