Логическая позиция библии

[Krug]

Извиняюсь, мне отсюда интересно только одно.

Как вы собираетесь ставить мат христианству?
У вас есть план?

Глупец христианству уже давно поставлен МАТ. Мне тут и делать нечего разве, что свидетельствовать.
А план у Самого Создателя давно же на таких как ты составлен.
И вот, что по этому поводу сказал тот на кого уповает христианство.
Мф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

7:20 Итак по плодам их узнаете их.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Al Tair]

Это лишь неудачная трактовка библейского учения.
Извратить можно все что угодно,
даже научную статью академика.

Но есть трактовка лучше:

"силы сатаны" - это бедные погибающие
люди, и погибающие ангелы.
Все они обречены на исчезновение, если
Бог просто ничего не будет предпринимать.

Но Бог желает спасти всех, кого можно спасти.
Поэтому Он действует активно, убеждает,
направляет, побуждает одуматься...

Фактически, Он борется с каждым грешником,
потому что грешник сам себя губит,
а Бог пытается помешать грешнику погибнуть.

Сатана лицемерно утверждает, что Бог борется за власть.
Но это глупое и смешное утверждение.
И совершенно не обоснованное.
Оно лишь раскрывает цели и образ мыслей сатаны.

Вот это действительно трактовка. В библии сказано про сатану и его желание сравняться с богом.Собственно описан даже сам момент бунта. Восставшие были низверегнуты, не так ли? То есть обычная картина, один пытается завладеть властью, второй сохраняет ее. . Так, что увы и ах, но действия вполне человеческого плана

Извратить можно все что угодно,
даже научную статью академика.

Чья бы корова мычала

[Victor N.]

Какая выгода Богу спасать врага - "силы сатаны"? Пусть бы себе сами поисчезали и остались бы только праведные рабы.

Бог никогда не действует из выгоды.
Он любит всех и не желает, чтобы кто-нибудь погиб.
В том числе и злые ангелы.

Ключевые слова активно и борется, т.е. навязывает силой.

Допустим, вы наркоман, и ваша мать активно борется,
пытается спасти вас от смерти.

Означает ли это, что она совершает зло?
Она диктатор, и хочет лишить вас свободы?


Я бы сказал иначе.

Эта мать, как и Бог пытается вернуть вам свободу,
которой вас лишил наркотик.

Грех, так же как наркотик, порабощает человека,
лишает его свободы воли, сковывает разум, парализует волю.

Да, Бог активно борется, пытаясь спасти вас от греха и смерти.
Так же как и мать наркомана пытается спасти его от смерти.

Это плохо?

Если бы Бог не боролся за власть, то Сатана его уже давно бы одолел и сбросил с престола.

Это пропаганда сатаны. Смешно выглядят такие заявления.
Я не думаю, что он сам в это верит.

На самом деле, сатана всего лишь творение, такое же, как и все мы.

Ему, как и любому грешнику просто не дано стать равным Богу.
Он смертен, как и любой из нас.
И он исчезнет, как любой грешник, навсегда.

[Victor N.]

Между всеми и даже теми, что навечно посланы им в Ад? Как вы такое единство себе представляете? Как могут быть едины адские великомученники и райские зрители?

Разумеется, никак.

Более того, полагаю, что праведники
не могут быть по настоящему счастливы,
пока рядом с ним кто-то страдает.

Именно этим они и отличаются от грешников.

Это грешные люди сегодня способны жить счастливо,
устраивая своим ближним адские муки.
И чем хуже ближнему, тем довольнее грешник.



Что касается Библейского учения о вечных муках,
так вы, похоже, знакомы лишь с одной из интерпретаций.
На мой взгляд, крайне неудачной.


Можно поговорить о нашей точке зрения.

Для краткости, скажу только, что слово "вечно", "вечный"
во множестве мест Библии (если не во всех!) означает
"пока человек жив", "пока город существует", и т.п.

И оно может и не означать "бесконечные мучения".


Так что, единство всех людей будет.
А страдающих грешников не будет вовсе...

То-то и оно, что в библию взята только половина информации из одной и той же сказки, в которой фигурируют и Ева и Лилит. У Вас сказочная избирательность, считать половину сказки про Лилит за миф, а вторую половину сказки про Еву считать за истину.

Вы можете верить во что хотите.

Но нет никаких оснований считать,
что Библия скомпилирована из сказок.

Я бы сказал иначе.

Библейские тексты, особенно Бытие, составлены
на основе правдивых преданий о древних временах.

Эти же предания легли в основу шумерских,
аккадских, египетских мифов.
Но были искажены, исковерканы грешными людьми.

В принципе, все на свете язычество имеет в основе
предания Ноя и его детей.
Но искажает их в угоду языческим жрецам, власти,
правителям - всем тем, кому выгодно представить
Бога или богов подобным себе.

Есть очень простой критерий истины.

Библия представляет Бога абсолютно праведным,
лишенным греха. В Библии Бог есть любовь.

А все языческие религии изображают Бога или богов
подобным грешным людям, царям, жрецам.


В частности, Библейская история Адама и Евы это
история о любящем Боге.

А искаженные вавилонские страшилки о Лилит
искажают образ Божий. Источник такой лжи
проявил себя еще с дерева познания добра и зла.

[Victor N.]

Вот это действительно трактовка. В библии сказано про сатану и его желание сравняться с богом.Собственно описан даже сам момент бунта. Восставшие были низверегнуты, не так ли? То есть обычная картина, один пытается завладеть властью, второй сохраняет ее. . Так, что увы и ах, но действия вполне человеческого плана

Восставших попытались спасти.
Им дали право говорить с людьми.
Их не уничтожают до сего дня.


Библия так написана, что многие ее истории
можно интерпретировать по разному.


И каждый выбирает себе то прочтение, какое ему ближе и понятнее.

Сатане и многим грешникам ближе и понятнее идея,
что Бог борется с ними за власть.

Что поделаешь?



Каждому свое... очень жаль...

[Армагедонтыч]

Бог никогда не действует из выгоды. Он любит всех и не желает, чтобы кто-нибудь погиб.

Скажите это тем, кого он утопил в потопе. Кстати, какую выгоду Бог имел с потопа?

Допустим, вы наркоман, и ваша мать активно борется, пытается спасти вас от смерти. Означает ли это, что она совершает зло? Она диктатор, и хочет лишить вас свободы? Я бы сказал иначе. Эта мать, как и Бог пытается вернуть вам свободу, которой вас лишил наркотик.

Вы пытаетесь смешать разные пласты мировоззрения. Всё, что Вы сказали, действительно только с точки зрения человека свободного от наркозависимости, но не с точки зрения наркомана. С точки зрения наркомана его пытаются лишить не свободы, а кайфа получаемого от наркотика, т.е. того, к чему он стремится - к получению кайфа. Ещё раз повторю, что это совершенно разные пласты мировоззрения.

Грех, так же как наркотик, порабощает человека, лишает его свободы воли, сковывает разум, парализует волю. Да, Бог активно борется, пытаясь спасти вас от греха и смерти. Так же как и мать наркомана пытается спасти его от смерти. Это плохо?

Это очень плохо. Сама идея греха была разработана составителями Библейского ПО для эффективного зомбирования и последующего управления человеческим стадом. Причем набожные овцы боятся не самого греха, а дьявольских мучений за грех. Именно страх ужасного наказания за грех является тем самым наркотиком, который порабощает человека, лишает его свободы воли, сковывает разум, парализует волю. Именно этим страхом и пользуются дельцы от религии, срубающие нехилый куш.

Это пропаганда сатаны. Смешно выглядят такие заявления. Я не думаю, что он сам в это верит.

Вы не думаете, что Сатана в это не верит? Вот это действительно смешно. Он вас забыл спросить во что ему верить. Если бы он не верил в возможность свержения Бога, то не устроил бы восстания.

На самом деле, сатана всего лишь творение, такое же, как и все мы. Ему, как и любому грешнику просто не дано стать равным Богу. Он смертен, как и любой из нас. И он исчезнет, как любой грешник, навсегда.

Сатана - это творение, которое по значимости превзошло Творца. Именно Дьявол с Адом является фундаментом всей христианской религии. Уберите Дьявола с Адом из христианской религии и она рассыпется как карточный домик.

Разумеется, никак. Более того, полагаю, что праведники не могут быть по настоящему счастливы, пока рядом с ним кто-то страдает. Именно этим они и отличаются от грешников.

Т.е. в раю нет ни одного счастливого праведника потому, что все они страдают из-за мук грешников? Тогда ради чего они стремились в Рай - ради страданий?

Это грешные люди сегодня способны жить счастливо, устраивая своим ближним адские муки. И чем хуже ближнему, тем довольнее грешник.

Да да, а верующие и особенно священники все из себя белые и пушистые, не то что эти исчадия ада - атеисты и агностики!

Для краткости, скажу только, что слово "вечно", "вечный" во множестве мест Библии (если не во всех!) означает "пока человек жив", "пока город существует", и т.п. И оно может и не означать "бесконечные мучения".

Пытаетесь повесить мне на уши макаронные изделия? Напомню, если Вы уже успели забыть - речь шла не о жизни смертного физического тела на Земле, а о вечном пребывании, уже после смерти тела, и вечных муках бессмертной души в Аду. Или Библия лжет, что душа бессмертна? Или Библия лжет и грешные души после непродолжительных мучений в Аду попадают в Рай и продолжают уже там грешить?

[Бондарькофф]

Если бы Бог не боролся за власть, то Сатана его уже давно бы одолел и сбросил с престола.

Вспомнилась детская игра в "царя горы". Ну... если поднапрячься и представить себе дедушку сидящего на табурете (конечно золотом) и франта-мефистофеля во фраке, раскачивающим онный табурет... Мне всё-же, видно, ближе греки...

[Victor N.]

Скажите это тем, кого он утопил в потопе. Кстати, какую выгоду Бог имел с потопа?

Бог никогда не преследует корыстных целей,
того, что грешные люди называют выгодой.

Его цель - спасение людей.
В том числе и тех, кто утонул в потопе.

Можно это обсудить подробно.
Пока кратко скажу, что им грозила опасность.
Они постепенно деградировали в том обществе.
И это могло закончиться их полным
и окончательным исчезновением, смертью личности,
после которой уже некого воскрешать.

Бог же приостановил их жизнь, "нажал на паузу".

Библия говорит о том, что настанут лучшие времена,
будет построен новый мир с праведными отношениями.

Вот тогда и воскреснут все грешники,
так же и те, кто утонул в потопе.

Что будет дальше - отдельная тема.
Судьба их в тумане, но хочется надеяться на лучшее...

Вы пытаетесь смешать разные пласты мировоззрения. Всё, что Вы сказали, действительно только с точки зрения человека свободного от наркозависимости, но не с точки зрения наркомана. С точки зрения наркомана его пытаются лишить не свободы, а кайфа получаемого от наркотика, т.е. того, к чему он стремится - к получению кайфа. Ещё раз повторю, что это совершенно разные пласты мировоззрения.

Разумные люди понимают, что наркоман во время ломок
неадекватен, его разум скован, он бредит.
Ему кажется, что его лишают кайфа, не дают жизни...

Разумные люди, конечно, поддерживают мать
этого наркомана, если она пытается спасти
сына от влияния наркотиков, переубедить,
(пока мы говорим - без физического насилия!)

Если вы этого не понимаете, очень жаль.

Вы можете провести опрос на эту тему.
Скорее всего, вы окажетесь в одиночестве
с вашей точкой зрения на "преступление" матери,
которая отговаривает сына от наркотиков.

Это очень плохо. Сама идея греха была разработана составителями Библейского ПО для эффективного зомбирования и последующего управления человеческим стадом.

Вы можете верить в это сколько хотите,
но доказательств у вас нет совершенно.

Причем набожные овцы боятся не самого греха, а дьявольских мучений за грех. Именно страх ужасного наказания за грех является тем самым наркотиком, который порабощает человека, лишает его свободы воли, сковывает разум, парализует волю. Именно этим страхом и пользуются дельцы от религии, срубающие нехилый куш.

Я вам уже сказал, что есть многие христиане,
которые вовсе не верят в дьявольские мучения.
И ничего себе - живут христианской жизнью.

Так что вы еще чего-то не понимаете, друг мой.

Вы не думаете, что Сатана в это не верит? Вот это действительно смешно. Он вас забыл спросить во что ему верить. Если бы он не верил в возможность свержения Бога, то не устроил бы восстания.

Полагаю, что он пытается внушить всем
своим ученикам именно такую мысль.
Но вряд ли он сам серьезно верит в это.
Ведь он лжец и отец лжи.

А восстание очень часто бывает от глупости.
И продолжение его - от страха и ненависти.
Вообще, в Библии грех приравнивается к глупости,
к недальновидности.

Сатана - это творение, которое по значимости превзошло Творца.

Вы можете верить в это сколько хотите,
но доказательств у вас нет совершенно.

Именно Дьявол с Адом является фундаментом всей христианской религии. Уберите Дьявола с Адом из христианской религии и она рассыпется как карточный домик.

Не вижу логики в ваших словах.

Т.е. в раю нет ни одного счастливого праведника потому, что все они страдают из-за мук грешников? Тогда ради чего они стремились в Рай - ради страданий?

Говорю вам, что вы очень мало знаете.

Есть разные ветви христианства, которые
по разному интерпретируют многие библейские тексты.

Мы, например, из Библии видим, что вообще никто
из умерших праведников и грешников сейчас не живет
(практически никто, за редким исключением)

Все умершие лежат в могилах:

Цитата из Библии:

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
"(Еккл.9:10)

Но настанет воскрешение из мертвых:

Цитата из Библии:

"вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
(1Кор.15:52)

"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"
(1Фесс.4:16)

Об этом говорится во многих местах НЗ,
например в 20 главе Откровения. см. ниже.

Сначала воскреснут праведники, они будут 1000 лет
строить новый мир и готовиться к встрече с прочими.

И только затем воскреснут все прочие.

Но это в будущем, после второго пришествия Христа.

Или Библия лжет, что душа бессмертна? Или Библия лжет и грешные души после непродолжительных мучений в Аду попадают в Рай и продолжают уже там грешить?

Не нахожу в Библии ни единого утверждения о бессмертии души.
Напротив, сказано что только один Бог имеет бессмертие:

Цитата из Библии:

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

Праведники будут жить вечно. Но не сами по себе,
а потому что их жизнь будет поддерживать Бог.
Так и Адам тоже имел бессмертие
лишь пока имел доступ к дереву жизни.

Грешникам в том царстве будет плохо без
любимого наркотика. Они там не смогут творить зло.
Все, что они здесь считали ценным, там никому не нужно.
Они не найдут себе ни места, ни радости, ни смысла жизни.

Это будут их вечные муки - пока они не умрут.

Правда, некоторые считают, что здесь есть
возможность рождения свыше. В Библии
этим термином называется смерть грешника
и появление новой праведной личности...
Это отдельная большая тема.

В любом случае, если грешники умрут второй смертью,
то навсегда, не оставив ничего после себя:

Цитата из Библии:

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
(Мал.4:1)

Вопрос этот будет решаться после второго пришествия
Христа и воскрешения из мертвых.

Некоторых, возможно, ожидает смерть вторая:

Цитата из Библии:

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

PS

Еще раз повторю.
Это мнение нашего течения христианства.

У других христиан может быть иное мнение
и свои ответы на ваши вопросы.
Спорить и ссориться из-за этого мы
с братьями христианами не намерены.

Как видите, в нашем прочтении Библии,
Бог абсолютно праведен.
Его действия всегда логичны и разумны.

Можно показать и в отношении других
излюбленных атеистами тем, что к нашему
Богу не существует никаких моральных
претензий. Бог есть любовь..

[РусланН]

Как можно быть таким глупым, как вы Русланн? Доказательств предвечного сушествования Христа, вы так и не привели.

А вы думаете, что, что то знаете, что что то видите? Нет ничего. По этому и не видите доказательств. Потому что не знаете ничего! Можно ли доказать человеку, что солнце горячее, если он не знает что такое солнце? Нет нельзя. Так само и вы не видите доказательств.