Логическая позиция библии

[Victor N.]

Нет родной, не надо фантазий. Христа родила Мария. До этого момента, никаких ипостасей Христа не существовало.

Вы не правы. Библия говорит о предвечном существовании Христа.

Скажу опять о своем понимании.

Иисус родившись был един с Богом.

А значит, Он существовал всегда - и до рождения младенца от Марии.

Так же точно и Ева. Она была едина с мужчиной.
Если она ушибла бы ногу, то мужчине стало бы больно,
когда он узнал бы о травме Евы.

Таким образом Ева, с одной стороны родилась,
когда была создана из плоти мужчины.
А с другой стороны, она родилась,
когда Бог вдохнул дыхание жизни в мужчину.

Но в тот момент она была в недре мужчины.

Так вот об Иисусе тоже сказано: "был в недре Отчем", Иоан.1:18

Если бы Адам стал един с Богом, как Иисус
(думаю, была вероятность такого развития событий), то
это бы означало, что Адам был всегда и творил наш мир.


Если вдруг совершится такое, что вы станете
в какой-то момент едины с Богом, как Иисус
(вообразим себе такое!),
это бы означало, что вы тоже существовали всегда.


Но с грешным человеком такого никак не может произойти.
Сначала грешник должен умереть и родиться свыше.
Как минимум! Возможно и этого мало...

Но уже другая история

[КРАВЧУК]

Может еврейского Бога вашего и будет славить умный еврейский муж, а вот мудрый русский муж, в отличии от умного еврейского, точно знает, что единственным создателем и Господом мира сего является всемогущий русский Бог Данунах, его и только его мы должны славить во веке веков.

Никогда не слыхал, чтобы русские язычники поклонялись какому-то Данунах... Слыхал о том, что ведическая летопись индуизма пришла с севера и русские являются чуть ли не самой древнейшей нацией людей и основоположниками всех восточных языческих религий.
Это что за Бог такой? Данунах, Бог асов? Или это брат бога Анунах? Это как-то связано с мифологие Анунаки?

[Армагедонтыч]

Никогда не слыхал, чтобы русские язычники поклонялись какому-то Данунах... Слыхал о том, что ведическая летопись индуизма пришла с севера и русские являются чуть ли не самой древнейшей нацией людей и основоположниками всех восточных языческих религий.
Это что за Бог такой? Данунах, Бог асов? Или это брат бога Анунах? Это как-то связано с мифологие Анунаки?

Видимо Вас в разведшколе обучали русскому литературному, а следовало обучать русскому традиционному.
Имя всемогущего истинного русского Бога постоянно, на распев, произносят абсолютно все русские, как верующие в других мелких Богов, так и атеисты, из этого следует, что он самый всемогущий из всех Богов, раз в него веруют и к нему взывают даже атеисты.

[РусланН]

Нет родной, не надо фантазий. Христа родила Мария. До этого момента, никаких ипостасей Христа не существовало.

35. Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36. Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Св. Евангелие от Марка 12:35,36)
А Давил был до воплощения Иисуса Христа...

Ты обалдел, родной? Бог - Отец, так же и отец Христа.
" Никто не сможет прийти к отцу моему, иначе как через меня"(с)
Ты хоть свои же источники читай, а не рерайт Евангелия

Послушайте мне вам уже нет току ничего говорить... Я только грешу тем, что пытаюсь вам лишний раз что то доказывать, пытаюсь спасти вашу душу... Пытаюсь спасти, и сам себя подвергаю опасности... Человек без веры как не соленая соль. Ни чем уже ее не приправишь, и не сделаешь ее соленой!

[Владимир П.]

А вы только вопросом на вопрос можете?

Позвольте,но в Вашем посте нет вопросов,только тезисы ни о чем.

В Библии логика есть, но своя, специфическая.
Доступна тем у кого присутствует страх к неизвестному, тяжелые обстоятельства и мешок глупих суеверий.

[Al Tair]

35. Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36. Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Св. Евангелие от Марка 12:35,36)
А Давил был до воплощения Иисуса Христа...

Послушайте мне вам уже нет току ничего говорить... Я только грешу тем, что пытаюсь вам лишний раз что то доказывать, пытаюсь спасти вашу душу... Пытаюсь спасти, и сам себя подвергаю опасности... Человек без веры как не соленая соль. Ни чем уже ее не приправишь, и не сделаешь ее соленой!

Ничего вы не можете доказаь, у вас даже логика хромает. Христос не мог быть вечным, потому, что рожден земной женщиной и в земном смертном теле. Остальное ваши домыслы и ваше откровенно притянутая за уши трактовка

[Al Tair]

35. Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36. Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Св. Евангелие от Марка 12:35,36)
А Давил был до воплощения Иисуса Христа...

Послушайте мне вам уже нет току ничего говорить... Я только грешу тем, что пытаюсь вам лишний раз что то доказывать, пытаюсь спасти вашу душу... Пытаюсь спасти, и сам себя подвергаю опасности... Человек без веры как не соленая соль. Ни чем уже ее не приправишь, и не сделаешь ее соленой!

Ничего вы не можете доказаь, у вас даже логика хромает. Христос не мог быть вечным, потому, что рожден земной женщиной и в земном смертном теле. Остальное ваши домыслы и ваше откровенно притянутая за уши трактовка

[Владимир П.]

Ничего вы не можете доказаь, у вас даже логика хромает. Христос не мог быть вечным, потому, что рожден земной женщиной и в земном смертном теле. Остальное ваши домыслы и ваше откровенно притянутая за уши трактовка

Вы забыли, что люди созданы по образу и подобию.

[РусланН]

Ничего вы не можете доказаь, у вас даже логика хромает. Христос не мог быть вечным, потому, что рожден земной женщиной и в земном смертном теле. Остальное ваши домыслы и ваше откровенно притянутая за уши трактовка

Да ну? Ща одну цитату приведу, и радуйтесь пустослов!
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

[Al Tair]

Да ну? Ща одну цитату приведу, и радуйтесь пустослов!
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

Опять ерунда. Цитата ни о чем. Где доказательства предвечного существования Христа?

[Армагедонтыч]

Полностью поддерживаю тему. Библия абсолютно логична.
Это увидит любой, кто желает понять библейскую логику.

А кто не желает - это его проблемы.
Точно так же и логику учебника
по математике очень многие не понимают.



Скажу о своем понимании.

Но прежде надо разобраться, что такое личность.
И что такое "единое целое".

Единство в Библии - это гармония отношений, недоступная грешникам.

Вот например, Адам и Ева были единым целым.

Цитата из Библии:

"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их"

(Быт.5:1,2)

В оригинале вместо "человек" написано "Адам"
(без артикля, как имя собственное!)

Таким образом, Адам - это одна личность в двух телах.
Не даром сказано, что они были "одна плоть"

Творение Адама было завершено лишь только после появления Евы,
когда Бог сказал о творении Адама: "Хорошо весьма".
Такими словами "хорошо" завершался каждый этап творения.

Итак, они дополняли друг друга.
Бог обращался к ним как к одной личности.
Не пытайтесь в нашем мире найти что-то подобное.
Люди сегодня не способны на подобное единство по причине греха.

И пророчество о смерти Адама в день грехопадения исполнилось.
Адам (единый) умер в тот день.
Они потеряли единство, взаимопонимание, гармоничные отношения.



Надеюсь, этот пример вам поможет ответить на ваш вопрос.


Кто страдал на кресте? Сын или Отец, или они оба?

Рассмотрите подобный вопрос:

если бы Ева упала и ушибла ногу, кто пострадал бы?

С одной стороны - только Ева. Физически тело Евы пострадало.
Но с другой стороны, они оба. Ведь они были единым целым.
Тело Евы было частью тела единого Адама.
Было больно Еве, - было больно и Адаму.


Вот так же было и на кресте.




На остальные вопросы ваши я бы тоже предложил свои ответы.
Но сначала давайте с этим вопросом разберемся.


Возражения будут?

Это всё хорошо, но как быть с первой женой Адама - Лилит?
Она тоже была с ним единым целым? Тоже одна личность в двух телах?
Она и теперь единое целое, но уже в трёх телах? (Адам+Лилит+Ева)

[РусланН]

Опять ерунда. Цитата ни о чем. Где доказательства предвечного существования Христа?

Ахахахахахахахах!
Не это уже не совсем смешно...
Как можно быть таким пустым?

[Армагедонтыч]

Да ну? 16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

Бог явился во плоти. И что стало с плотью в дальнейшем? С исчезновением плоти он исчез из материального мира?
Оправдал Себя в Духе. Бог был перед кем-то виноват, раз ему пришлось себя оправдывать?
Проповедан в народах. Проповедан во всех народах ещё при жизни, или посмертно? Почему тогда до сих пор иные народы проповедуют иные религии?
Вознесся во славе. Т.е. сам себя вознёс во славе?

[РусланН]

Бог явился во плоти. И что стало с плотью в дальнейшем? С исчезновением плоти он исчез из материального мира?
Оправдал Себя в Духе. Бог был перед кем-то виноват, раз ему пришлось себя оправдывать?
Проповедан в народах. Проповедан во всех народах ещё при жизни, или посмертно? Почему тогда до сих пор иные народы проповедуют иные религии?
Вознесся во славе. Т.е. сам себя вознёс во славе?

Иисус Христос и сейчас живой. А в цитате написано не во всех народах, а просто в народах. Еще когда Христос был на земле, то в Него уверовали кроме евреев еще и другие народы... А после воскресения и вознесения Иисуса евангелие начала проповедоваться все дальше и дальше в народах. И на данный момент я не знаю ни одной достаточно развитой страны, где бы не было христиан... Но про иные религии вы зря спрашиваете. Должны бы и сами знать, что спасется сравнительно не так уж и много человек.

[Victor N.]

Это всё хорошо, но как быть с первой женой Адама - Лилит?
Она тоже была с ним единым целым? Тоже одна личность в двух телах?
Она и теперь единое целое, но уже в трёх телах? (Адам+Лилит+Ева)

С одной стороны - проблем нет.
Возможно единство и большего числа людей.

Если бы у первой семьи родился ребенок еще
до грехопадения, то они были бы едины втроем.

Библия говорит, что цель Бога - восстановить
потерянное единство между Ним и всеми людьми.

Ин.17:21

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.

Повторю, что речь идет о глубочайшем понимании,
как между Небесным Отцом и Сыном Божьим.



Но что касается мифической Лилит
- это к тем, кто придумал сию сказку.

В Библии миф о Лилит упоминается
косвенно, как поверье язычников.
Согласно этому мифу, вообще никогда
не было единства между Лилит и Адамом.
Язычникам понятие духовного единства
абсолютно не знакомо.