Логическая позиция библии

[РусланН]

ПС:
Чудеса - они на то и чудеса, что нифига не имеют никакого объяснения... ГЫ-ГЫ-ГЫ!

Наоборот. Все чудеса имеют объяснения. И слабый ум толкует все просто как чудо, а еще слабее ум токует все лживо. По этому я и сказал, что в Библии реально объясняется. А те кто не верят тому, что там написано, то для них это чудо. Ибо они не могут объяснить происхождения жизни. А когда объясняют, то как оказалось обманули сами себя, и вас в том числе. А выше я к стати сказал почему так, и все подробно объяснил. А вы хотите продолжайте верить в научную фантастику, и так далее... Но я вам настаиваю - этого делать не стоит! Лучше покайтесь!

[Армагедонтыч]

До вас еще не дошло, что Иисус Христос и Бог Отец Одно Целое?

Так кто всё-таки на кресте болтался, Христос, Бог Отец или оба?

Да и что мне вам говорить. Вы Бога не знаете, и просто зря жизнь свою теряете.

А вы его знаете лично? За руку с ним здоровались?

Любовь Бога на столько велика к людям, что я не знаю ни одного человека, который бы это заслуживал.

Особенно сильно эта любовь проявилась в миллионах утопленных в потопе детей, стариков, беременных женщин.

Но вы будучи лицемером, и злым не любовным человеком, отрекаетесь от этого и откидываете спасение Божие.

О да, ваш Бог спасает человека от свободы, превращая его в своего раба - раба Божия. Полагаю Вы именно такое спасение имели ввиду?

А Бог не смотрит на личность. Он открывает Себя тем, кому это не безразлично.

А я то думал, что Бог всемогущ и открывает себя всем подряд, а он оказывается может открыть себя только тем, кто нуждается в рабских оковах. Ну тоже правильно, если Вы не мыслите себя без Хозяина, то путь раба - единственный приемлемый для Вас вариант. Вот только зачем вы других пытаетесь убедить одеть рабские оковы?

[РусланН]

Так кто всё-таки на кресте болтался, Христос, Бог Отец или оба?

Дерево с плода своего познается. Гнилое дерево дает гнилой плод. Чем наполнено сердце, то вы и говорите. Злобой наполнено, и мерзостью, такова ваша и манера речи.

А вы его знаете лично? За руку с ним здоровались?

Смотря в каком смысле думать...

Особенно сильно эта любовь проявилась в миллионах утопленных в потопе детей, стариков, беременных женщин.

Вы видели кто там утонул? Вы на меня злитесь и ненавидите меня, хоть я и милость вам делаю, исповедуя спасение и надежду, а как бы вы с теми поступили, когда узнали что там за люди были? Те люди оставили Бога, и погибли еще за долго до того, как настал потоп.

О да, ваш Бог спасает человека от свободы, превращая его в своего раба - раба Божия. Полагаю Вы именно такое спасение имели ввиду?

А я то думал, что Бог всемогущ и открывает себя всем подряд, а он оказывается может открыть себя только тем, кто нуждается в рабских оковах. Ну тоже правильно, если Вы не мыслите себя без Хозяина, то путь раба - единственный приемлемый для Вас вариант. Вот только зачем вы других пытаетесь убедить одеть рабские оковы?

Какие оковы? Вы видели их? Как можно утверждать, что Бога нет, и при этом говорить, что есть Его оковы? Значит если есть оковы, то и Бог есть. А если вы увидели эти оковы на других, то знайте - эти оковы на вас! Видишь ли ты добро, или зло видит это лишь твой разум в самом себе. Оковы тоже в вас. А Бог вас пытался от этого спасти, и я тут проповедую на спасение, да и до меня вы слышали проповедь. Но какая из них вам? Кто вам навязывал Бога? Кто вас заставлял с угрозами принять Иисуса Христа? Нет вы сами отписали мне, а я вам лишь ответил что я знаю, и что Духом мне было дано. А вы говорите, что вас в оковы хотят взять... А на самом деле я этого не хочу, и специально именно вас я не искал. Я искал душу, которая знает что такое любовь, которая последует путем любви, истины и жизни, и уверует в Христа Иисуса. По этому я и сказал, что эти оковы на вас. Их на самом деле нет, но на вас они есть. На всякого раба будут оковы, и на раба греха в том числе. А в библии написано, что мы верующие такие же рабы, как и сыны. Какой сын не будет служить своему отцу в любви, и с доброй воли хотя бы не много?

[Армагедонтыч]

Дерево с плода своего познается. Гнилое дерево дает гнилой плод. Чем наполнено сердце, то вы и говорите. Злобой наполнено, и мерзостью, такова ваша и манера речи.

Не пытайтесь увести разговор в сторону. Мне наплевать на Ваше мнение обо мне, можете думать что хотите.
Если не можете дать ответ на вопрос: Кто был распят на кресте - Бог-Сын, Бог-Отец, или оба, как единое целое? - так или признайтесь, что не знаете, или просто промолчите.

Смотря в каком смысле думать...

В прямом, также, как Вы здороваетесь за руку с соседом.

Вы видели кто там утонул? Вы на меня злитесь и ненавидите меня, хоть я и милость вам делаю, исповедуя спасение и надежду, а как бы вы с теми поступили, когда узнали что там за люди были? Те люди оставили Бога, и погибли еще за долго до того, как настал потоп.

Утонули все, кроме одного, который был предупреждён заранее о готовящемся преступлении против человечества, даже те, кто будучи на другом конце Земли слыхом не слыхивал про вашего Бога. Они-то в чём виноваты? В том, что еврейский Бог спас только евреев и животных, а жизнь представителей других наций ценит меньше жизни спасённых животных? Почему он не предупредил по одной семье в каждой нации?

Какие оковы? Вы видели их? Как можно утверждать, что Бога нет, и при этом говорить, что есть Его оковы? Значит если есть оковы, то и Бог есть. А если вы увидели эти оковы на других, то знайте - эти оковы на вас! Видишь ли ты добро, или зло видит это лишь твой разум в самом себе. Оковы тоже в вас. А Бог вас пытался от этого спасти, и я тут проповедую на спасение, да и до меня вы слышали проповедь. Но какая из них вам? Кто вам навязывал Бога? Кто вас заставлял с угрозами принять Иисуса Христа? Нет вы сами отписали мне, а я вам лишь ответил что я знаю, и что Духом мне было дано. А вы говорите, что вас в оковы хотят взять... А на самом деле я этого не хочу, и специально именно вас я не искал. Я искал душу, которая знает что такое любовь, которая последует путем любви, истины и жизни, и уверует в Христа Иисуса. По этому я и сказал, что эти оковы на вас. Их на самом деле нет, но на вас они есть. На всякого раба будут оковы, и на раба греха в том числе. А в библии написано, что мы верующие такие же рабы, как и сыны. Какой сын не будет служить своему отцу в любви, и с доброй воли хотя бы не много?

Какие оковы? Оковы нагнетаемого страха перед угрозами вечных мучений, которыми пестрит вся Библия. Не уверуешь в Библейского бога - на своей шкуре испытаешь всю прелесть любви Бога к вечному созерцанию вечных мук людских душ. Видимо от созерцания чужих мук ваш Бог получает огромное удовольствие. Вот и вся его любовь.

[Al Tair]

Многих наверное интересует вопрос правды... Что есть правда? Что есть истина? Как распознать ложь? Сотни шахматных ходов белых и черных. За и против. За христианство, и против него. И кто догадывается, что эта игра уже закончилась? Кто догадывается, что белые(христианство) уже поставило мат? Почему добро победило зло? Мало кто над этим думает. Но все противники христианства ссылаются на логику... Но действительно ли христианство логически противоречиво?
На самом деле нет. Не противоречиво. Но многие смотрят на это сквозь призму своей плоти, и мудрости этого века. Но почему мудрость не принимает христианства? Все очень просто... Когда читаешь библию, то потом узнаешь, что библия ни чем не пренебрегает. Но что такое библия... Главное это то как сам человек может воспринимать Евангелие, и то на сколько он чист от жадной темноты...
На этом вступление окончу, и перейду к фактам...
Я видел в своей жизни много обмана... И та ложь, которая на самом деле является таковой есть та, которая в конечном итоге как не крути, а оказывается ложью. То есть нет ни единого логического факта, который мог бы подтвердить то утверждение...
Но людям так свойственно пренебрегать фактами... Так же легче, так проще... Но что это за жизнь без трудностей? Как можно жить и не трудиться? - Никак. По этому и дана людям жизнь, что бы они чувствовали себя живыми в трудностях... И начинать нужно с самого малого. Кто не может принять самых малых фактов, зачем заботится о других? Так построена жизнь. Таков закон. Так люди могут ожить, или умереть.
Итак к чему я виду... Когда вникаешь в теологию христианства с логической точки зрения, тогда видишь лишь здравый смысл. Никаких исключений... От самого малого, до самого большого... Для меня открывается Совершенный Чистый Разум. Без человеческих "легче" без человеческих "проще". Но от Этого Разума что для человеко выгодно. Что человеку нужно. Это открывается! И когда после этого великого открытия видишь, как люди начинают противоречить христианам, как люди начинают пытаться противоречить Богу, тогда начинаешь замечать, как люди просто много чем пренебрегают. Они просто не замечают многих фактов. А о это свидетельствует о том, что люди пренебрегают законом жизни... То есть не осиливают самого малого, а сразу идут к большему, или пропускают что то в середине, и перепрыгивают через него. Из-за этого то чем люди пренебрегают это то малое, что люди не стали осиливать нарушая закон жизни... От этого жизнь становится не совсем жизнью. Не такой как должно быть... К этому дьявол и подталкивает людей, что бы они развивали себя не по законам жизни. От этого люди не познают Бога, и мир так как надо. Так как задумано... А о законах жизни учит людей Бог. Через библию и через Святого Духа, и так далее... То есть логически библия непоколебима. Это человек, который не осилил малого начинает делать в себе дыры в познании... Это дыры в его жизни. И такой человек начинает противоречить просто сам себе.

А теперь от фактов я перейду к примерам...
Взять к примеру атеистическое утверждение о том, что христиане просто говорят о Боге, которого просто нельзя увидеть, а значит ни доказать ни опровергнуть нельзя Его существование... Однако чем здесь пренебрегается... А пренебрегается на самом деле всем самым малым. Люди просто проходят мимо самого факта своей жизни, проходят мимо жизненной силы, не смотрят на то, что люди могут и ощущать присутствие Бога, и еще на самом деле много чем... От так вот сразу переходят на взгляд большого масштаба. Однако если перейти еще выше, то там опять приходишь к выводу, что Бог реален. Потому, что если фундаментально так посмотреть на мир, то становится ясно, что без Бога просто не обойтись... То есть получается выбирают лишь какую то часть от фактов, которою осилили потому, что их она больше привлекла что бы о ней заботится...
Ну лучше всего, когда мне будут отвечать в этой теме, и я скажу чем пренебрегли те, которые мне написали...
А еще взять то, как мыслят те, которые отрицают Бога... Большинство их мыслей просто не о чем. Вроде бы и мудрыми себя считают, и может еще кто то их мудрым считает, но мысли их просто пусты, и бесполезны. Это бывает с теми, кто не слушается Бога.
Но кроме этого можно еще приводить множество фактов по тому, что библия истина, и нет в ней логических противоречий. А я эту тему создал не для споров. Все равно как не крути, а против Бога не попрешь... Бог жизнь сотворил, а идти против жизни - это самоубийство...

Вывод:
Логическая позиция библии просто идеальна на самом деле. И все, кто ссылаются на логику, что бы спорить с христианами просто зря тратят свое время. Прежде всего каждому человеку нужно следить за собой, на сколько он познал Бога... И все, кто противоречат Святому Слову лишь демонстрируют свое невежество в духовности... Зачем вам догадки? Просто помолитесь Иисусу Христу в покаянии, и со слезами на глазах... Попросите, что бы Бог забрал от вас духа заблуждения, и дал вам Духа Правды...

Руслан, вы меня уже не первый раз удивляете потоками сознания. Кстати, в теологии, логика строится не от факта, а от предположения. Но вам эту разницу наверное никогда не понять

[Al Tair]

В том, что сейчас мы живем... Не было бы вас на свете, и ничего живого в этом мире, если бы не та победа.

Чавой та вдруг?

[Al Tair]

А родители благодарят их родителей, и так далее, до самого начала жизни нашей - Иисуса Христа. Так кого прежде всего благодарить? Или ради кого жить? Умный муж будет славить за это Иисуса Христа - Господа Бога нашего.

Вообще то,даже по вашей религии, жизнь началась намного раньше Христа

[Al Tair]

Не существовало. Иисус был еще до сотворения мира. И сейчас Он живой.

Нет родной, не надо фантазий. Христа родила Мария. До этого момента, никаких ипостасей Христа не существовало.

[Al Tair]

До вас еще не дошло, что Иисус Христос и Бог Отец Одно Целое?

Ты обалдел, родной? Бог - Отец, так же и отец Христа.
" Никто не сможет прийти к отцу моему, иначе как через меня"(с)
Ты хоть свои же источники читай, а не рерайт Евангелия

[www1980]

В Библии логика есть, но своя, специфическая.
Доступна тем у кого присутствует страх к неизвестному, тяжелые обстоятельства и мешок глупих суеверий.

[Владимир П.]

Руслан, вы меня уже не первый раз удивляете потоками сознания. Кстати, в теологии, логика строится не от факта, а от предположения.

Пример можете привести?

[Владимир П.]

В Библии логика есть, но своя, специфическая.
Доступна тем у кого присутствует страх к неизвестному, тяжелые обстоятельства и мешок глупих суеверий.

Только ни о чем можете?

[учащийся]

Вообще говоря, логическая позиция Библии в том, что если кто хочет поклоняться данунаху, то отговаривать таких не стоит.

[www1980]

Только ни о чем можете?

А вы только вопросом на вопрос можете?

[Victor N.]

Полностью поддерживаю тему. Библия абсолютно логична.
Это увидит любой, кто желает понять библейскую логику.

А кто не желает - это его проблемы.
Точно так же и логику учебника
по математике очень многие не понимают.

Кто был распят на кресте - Бог-Сын, Бог-Отец, или оба, как единое целое?

Скажу о своем понимании.

Но прежде надо разобраться, что такое личность.
И что такое "единое целое".

Единство в Библии - это гармония отношений, недоступная грешникам.

Вот например, Адам и Ева были единым целым.

Цитата из Библии:

"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их"

(Быт.5:1,2)

В оригинале вместо "человек" написано "Адам"
(без артикля, как имя собственное!)

Таким образом, Адам - это одна личность в двух телах.
Не даром сказано, что они были "одна плоть"

Творение Адама было завершено лишь только после появления Евы,
когда Бог сказал о творении Адама: "Хорошо весьма".
Такими словами "хорошо" завершался каждый этап творения.

Итак, они дополняли друг друга.
Бог обращался к ним как к одной личности.
Не пытайтесь в нашем мире найти что-то подобное.
Люди сегодня не способны на подобное единство по причине греха.

И пророчество о смерти Адама в день грехопадения исполнилось.
Адам (единый) умер в тот день.
Они потеряли единство, взаимопонимание, гармоничные отношения.



Надеюсь, этот пример вам поможет ответить на ваш вопрос.


Кто страдал на кресте? Сын или Отец, или они оба?

Рассмотрите подобный вопрос:

если бы Ева упала и ушибла ногу, кто пострадал бы?

С одной стороны - только Ева. Физически тело Евы пострадало.
Но с другой стороны, они оба. Ведь они были единым целым.
Тело Евы было частью тела единого Адама.
Было больно Еве, - было больно и Адаму.


Вот так же было и на кресте.




На остальные вопросы ваши я бы тоже предложил свои ответы.
Но сначала давайте с этим вопросом разберемся.


Возражения будут?