Протезирование мозга!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #16
    Сообщение от Армагедонтыч
    Душа не только не материальна, но и весьма подвижна, о чём свидетельствуют некоторые речевые обороты с упоминанием души, а из этого следует, что к мозгу она не привязана, ведь когда говорят "душа в пятки ушла", это не означает что весь мозг туда стёк.
    А если у человека протезы пяток... Душа вообще может жить в протезе? Особенно если речь о протезе мозга.

    Надо бы послушать авторитетное мнение кого-нибудь из здешних христиан. Теологически подкованного.

    Комментарий

    • Игорян
      Ветеран

      • 13 July 2007
      • 5095

      #17
      Кстати, они и до мозжечка тоже добрались.

      Израильтяне создали электронный мозжечок крысы



      Авторы эксперимента полагают, что когда-нибудь специализированные микросхемы смогут заменять повреждённые участки мозга у людей (фото Sovereign, ISM/SPL).


      Искусственный мозжечок, обменивающийся сигналами со стволом мозга, успешно восстановил утраченные функции мозга у лабораторного животного.

      Мозжечок (на снимке под заголовком он виден в нижней части томограммы головы) это часть мозга, получающая информацию от двигательных центров коры и передающая её мышцам. Обратно от мышц мозжечок получает данные об их напряжении, положении тела и конечностей в пространстве. Сопоставляя одно с другим, мозжечок корректирует как произвольные, так и автоматические (рефлекторные) движения.

      Матти Минц (Matti Mintz) и его коллеги из университета Тель-Авива (Tel Aviv University) проанализировали сигналы, которые подаёт мозг в мозжечок, и те, что генерируются в ответ. Далее учёные создали искусственную версию мозжечка на чипе. Эта схема располагалась за пределами черепа крысы и была соединена с мозгом при помощи электродов.

      Собственный мозжечок крысы был повреждён. Далее исследователи попробовали выработать у грызуна условный рефлекс. Они подавали воздух на глаза (отчего крыса моргала) и одновременно включали звуковой сигнал. Конечная цель моргание по звуку.

      Авторы эксперимента обнаружили, что с выключенной микросхемой крыса не смогла выработать рефлекс, но с включённым чипом реагировала так же, как здоровое животное.

      Нейробиологи указывают, что достигнуто воспроизведение на микросхеме сравнительно простой функции мозжечка, но в дальнейшем они попробуют усложнить алгоритмы и увеличить размер смоделированной в кремнии области мозга.

      Результаты своей работы Минц представил в Великобритании на конференции по биоинженерным методам борьбы со старением.

      ссылка

      Комментарий

      • givds
        Завсегдатай

        • 13 March 2012
        • 704

        #18
        Сообщение от Игорян
        *смотрит результаты опроса*

        givds, а глазами которого?
        ИМХО - любого. Но одного.

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #19
          Сообщение от givds
          ИМХО - любого. Но одного.
          Ясно. Но такой вариант логичен разве что в том случае, если (само)сознание является эдакой микроскопической капсулой, которая сидит где-то в мозгу и после указанной операции остается либо в одной, либо в другой изначальной половинке мозга. Да еще и чипом по определению не заменяется...

          Комментарий

          • givds
            Завсегдатай

            • 13 March 2012
            • 704

            #20
            Сообщение от Игорян
            Ясно. Но такой вариант логичен разве что в том случае, если (само)сознание является эдакой микроскопической капсулой, которая сидит где-то в мозгу и после указанной операции остается либо в одной, либо в другой изначальной половинке мозга. Да еще и чипом по определению не заменяется...
            Не, сознание, как результат деятельности коры головного мозга, после протезирования, так и останется в коре.
            ИМХО - в итоге получим два различных сознания, одно из которых, "осознает" "меня", другое - "осознает" "не меня".
            Короче - хз. Сложно предсказать результат эксперимента.

            Комментарий

            • ТотсамыйБублик
              Невероятный Бублик...

              • 30 May 2010
              • 6119

              #21
              Сообщение от Игорян
              Израильтяне создали электронный мозжечок крысы



              Авторы эксперимента полагают, что когда-нибудь специализированные микросхемы смогут заменять повреждённые участки мозга у людей (фото Sovereign, ISM/SPL).


              Искусственный мозжечок, обменивающийся сигналами со стволом мозга, успешно восстановил утраченные функции мозга у лабораторного животного.

              Мозжечок (на снимке под заголовком он виден в нижней части томограммы головы) это часть мозга, получающая информацию от двигательных центров коры и передающая её мышцам. Обратно от мышц мозжечок получает данные об их напряжении, положении тела и конечностей в пространстве. Сопоставляя одно с другим, мозжечок корректирует как произвольные, так и автоматические (рефлекторные) движения.

              Матти Минц (Matti Mintz) и его коллеги из университета Тель-Авива (Tel Aviv University) проанализировали сигналы, которые подаёт мозг в мозжечок, и те, что генерируются в ответ. Далее учёные создали искусственную версию мозжечка на чипе. Эта схема располагалась за пределами черепа крысы и была соединена с мозгом при помощи электродов.

              Собственный мозжечок крысы был повреждён. Далее исследователи попробовали выработать у грызуна условный рефлекс. Они подавали воздух на глаза (отчего крыса моргала) и одновременно включали звуковой сигнал. Конечная цель моргание по звуку.

              Авторы эксперимента обнаружили, что с выключенной микросхемой крыса не смогла выработать рефлекс, но с включённым чипом реагировала так же, как здоровое животное.

              Нейробиологи указывают, что достигнуто воспроизведение на микросхеме сравнительно простой функции мозжечка, но в дальнейшем они попробуют усложнить алгоритмы и увеличить размер смоделированной в кремнии области мозга.

              Результаты своей работы Минц представил в Великобритании на конференции по биоинженерным методам борьбы со старением.

              ссылка
              Интересно, можно ли заменить мозг полностью? Что на это скажут верующие?
              http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

              Комментарий

              • Vetrov
                Ветеран

                • 11 April 2008
                • 6241

                #22
                Сообщение от Игорян
                Ну как же было удержаться от 3-го пункта, когда тема такая! Будем считать его факультативным.

                Кстати, Vetrov, интересно взглянуть на Ваш ответ по этому пункту. Насколько помню, Вы на такое еще не отвечали. Тут проблематика с "родными" и "неродными" атомами отпадает, как Вы понимаете...
                Отвечал. Было и такое.
                Половина мозга - уже не тот же объект, что был. Со всеми прилагающимися эпифеноменами.

                Но, опять же, с учетом того, что бОльшая доля деятельности мозга скрыта от сознательной части, выделить второе из первого и заменить только первое - можно. Так, к примеру при замене какой-нибудь миндалины на искус. аналог я бы не стал впадать в панику. А префронтальной коры - да.
                В общем "Я" можно локализовать не мозгом в целом, а набором базовых нейронных контуров. И сделать из этого набора неприкасаемую священную корову.
                О боже мой, они убили Кенни!

                Комментарий

                • Игорян
                  Ветеран

                  • 13 July 2007
                  • 5095

                  #23
                  Сообщение от ТотсамыйБублик
                  Интересно, можно ли заменить мозг полностью? Что на это скажут верующие?
                  Кстати, Бублик, а сами-то как считаете? Второй вопрос в голосовании как раз об этом.

                  Мое мнение видно из того, куда я там галочку поставил. Правда, методами генной инженерии проблему, похоже, проще решить, чем с чипами ("протезами") заморачиваться. Органы из стволовых клеток делать уже фактически научились:

                  В голове мыши вырастили печень человека

                  Почему бы не сделать вот как. Берем у Васи Пупкина стволовые клетки и выращиваем его мозг. Затем вырезаем оттуда мозжечок, кору или с чем там у него проблемы - и пересаживаем. А если у него прям со всем мозгом проблемы... эээ... ну тогда можно попробовать и целиком заменить...

                  Что говорит по этому поводу наука?

                  Что говорит по этому поводу научный креационизм?

                  Комментарий

                  • Армагедонтыч
                    Мистик

                    • 20 February 2007
                    • 1366

                    #24
                    Сообщение от Игорян
                    А если у человека протезы пяток... Душа вообще может жить в протезе? Особенно если речь о протезе мозга.
                    Так душа, по религиозным представлениям, вообще может существовать отдельно от тела. Тело для души, это как автомобиль для водителя.

                    Комментарий

                    • Игорян
                      Ветеран

                      • 13 July 2007
                      • 5095

                      #25
                      Сообщение от Армагедонтыч
                      Так душа, по религиозным представлениям, вообще может существовать отдельно от тела.
                      Это когда телу капут. Вот мы тут и пытаемся выяснить: когда мозг (и пятки, если настаиваете) выкинут на помойку гнить и заменят чипами душа посчитает, что капут или не капут?

                      Какие у нее на этот случай инструкции?

                      Комментарий

                      • zzzzz5zz
                        Участник

                        • 04 September 2007
                        • 131

                        #26
                        Чипы в мозг человеческий - это уже реальность, антихристовы силы в действии. Печать на чело
                        http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/forum/index

                        http://blagoslovi7.mylivepage.ru/forum/index

                        Комментарий

                        • Игорян
                          Ветеран

                          • 13 July 2007
                          • 5095

                          #27
                          Сообщение от zzzzz5zz
                          Чипы в мозг человеческий - это уже реальность, антихристовы силы в действии.
                          Но пока еще не вместо мозга человеческого. Как Вам кажется, способны силы антихристовы на такое или им слабО?

                          Комментарий

                          • Армагедонтыч
                            Мистик

                            • 20 February 2007
                            • 1366

                            #28
                            Сообщение от Игорян
                            Это когда телу капут. Вот мы тут и пытаемся выяснить: когда мозг (и пятки, если настаиваете) выкинут на помойку гнить и заменят чипами душа посчитает, что капут или не капут?

                            Какие у нее на этот случай инструкции?
                            Ну что касается индусов с ихней реинкарнацией, то старое тело на свалку, а душа переселяется в новое, походу душе без разницы в каком теле, лишь бы оно было работоспособным. А вот что касается христиан... Сам с интересом жду ответа хоть какого-то завалящего христианина, да видать перевелись они на этом форуме.

                            Комментарий

                            • carbophos
                              Ветеран

                              • 14 March 2006
                              • 7861

                              #29
                              Сообщение от Армагедонтыч
                              Ну что касается индусов с ихней реинкарнацией, то старое тело на свалку, а душа переселяется в новое, походу душе без разницы в каком теле, лишь бы оно было работоспособным. А вот что касается христиан... Сам с интересом жду ответа хоть какого-то завалящего христианина, да видать перевелись они на этом форуме.
                              от имени самых завалящих христиан этого форума, хочу заверить Вас ,что 5 лет жизни, прожитых Вами на этом форуме пошли Вам , как кобелю в сраку. Сорри. Народная мудрость.

                              Комментарий

                              • Армагедонтыч
                                Мистик

                                • 20 February 2007
                                • 1366

                                #30
                                Сообщение от carbophos
                                от имени самых завалящих христиан этого форума, хочу заверить Вас ,что 5 лет жизни, прожитых Вами на этом форуме пошли Вам , как кобелю в сраку. Сорри. Народная мудрость.
                                В данной теме никого не интересуют Ваши извращённые зоофилические фантазии о сраке кобеля.
                                Потрудитесь дать ответ на вопрос
                                Душа вообще может жить в протезе? Особенно если речь о протезе мозга.
                                P.S. А почему "кобелю в сраку", а не "коту под хвост"?

                                Комментарий

                                Обработка...