Для carbophos и др.: как добиться признания научного креационизма и финансирования

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Apollos.1978
    Отключился взнак протеста

    • 01 November 2011
    • 2227

    #91
    Сообщение от karston
    А у авто и не было единого инженера. Двигатель трансмиссию. Разрабатывают совершенно разные инженеры. И специализация у них совершенно разная.
    Давайте остановимся только на двигателе. Обще известно следующие типы двигателей:
    1. Поршневые

    А) бензиновые
    Б) дизельные
    В)..
    2. Газотурбинные. Здесь тоже множество подклассов.
    3. Электрические. И здесь тоже громадное семейство.

    Остановимся на поршневых. Так вот бензиновые и дизельные не смотря на свое сходство, имеют совершенно разные физические законы функционирования. А самое главное они тоже очень сильно разделяются на подклассы. И здесь как не странно тоже прослеживается ТЭ, многие не выжили, были вытеснены из своей ниши, а некоторые настолько закрепились в своей нише, что у них нет конкурентов. А самое главное на заре их зарождения кроме термодинамического цикла, не какой научной обоснованности и методик расчета не было. И отсюда каждый инженер пытался создать свой (как он считал лучший, чем у конкурента) двигатель. Но со временем, все конструкторы приходили к оптимальному варианту компоновки и сейчас мы имеем учебные материалы, где уже на расчетах показана самая оптимальная компоновка и работа для заданного ТЗ. А теперь главное мы наблюдаем весь зоопарк двигателей, который существовал до нашего времени, и кто из кого эволюционировал и какую нишу занял, а кто не дожил и остался в истории. А главное явное наблюдение флуктуаций (здесь явные параллели с биологией), причем случайные и обусловленные отсутствием опыта и знаний в ранней стадии и налицо выживание наиболее приспособленных

    Тоже самое про трансмиссию и про все остальное. А началось все с колеса. Первая клетка так сказать.
    Я не могу понять вашу позицию. Или Вы доказываете, что у мира нет Единого Творца, потому что у мира есть многие творцы (не важно какие: инопланетяне, боги, духи) и тогда ваши примеры с двигателями и инженерами имеют смысл.

    Или Вы доказываете, что Единого Творца нет, потому что мир развился в ходе эволюции. И тогда ваши примеры с двигателями и инженерами не имеют смысла, т.к. двигатели очевидно возникли в результате свободного осмысленного акта воли личностных существ - их творцов, их инженеров. Они не развились естественным образом спомощью законов природы, имея первотолчком случайные бессмысленные флуктуации.

    Уточните свою позицию, чтобы я смог скорректировать свою аргументацию.

    Куда вы денете серные бактерии черных курильщиков.
    А что с ними? У них нет генетического кода? Вы если что имеете сказать по существу, то говорите сразу.

    Во вторых почитайте учебник по теории информации. Где в пух и прах разносится ваше утверждение.
    Учебник не маленький. Где именно, в каих утверждениях разносится мое утверждение? Вы если что имеете сказать по-существу, то говорите сразу.

    Потому, что единого почерка не наблюдается.
    В мире есть единый почерк. Потому что:

    1. существует единообразный генетический код. Все живое написано единым языком из четырех букв.

    Фрэнсис Крик:
    Таким образом, чтобы нести генетическую информацию, все живые существа пользуются одним и тем же языком из четырех букв. Все пользуются одинаковым языком из двадцати четырех букв для создания своих белков, механических инструментов живой клетки. Все пользуются одинаковым химическим словарем при переводе с одного языка на другой. .. Тем не менее, слегка удивляешься, что не появилось несколько вариантов кода...
    http://evolution.powernet.ru/library/crick_life_itself.html#bookmark37

    2. существует тонкая настройка Вселенной. Физические константы Вселенной тонко настроены под возникновение всего живого [написанного единым языком из четырех букв]

    Стивен Хокинг:
    Известные нам на сегодня законы физики содержат многочисловых величин, подобных заряду электрона или отношению масс протона и электрона, которые мы не можем по крайней мере, пока вывести из теории. Мы вынуждены определять их опытным путем и подставлять в уравнения. Одни называют эти числа фундаментальными константами, другие подгоночными коэффициентами.
    Но какой бы точки зрения вы ни придерживались, остается весьма примечательным фактом то, что значения подобных чисел как будто специально выбраны так, чтобы сделать возможным развитие жизни Хокинг, С.=Кратчайшая история времени =Янко Слава (Библиотека Fort/Da)

    Опровергайте.

    Приведу пример из жизни. Есть у нас такое понятие как агрессивное программирование. В чем суть: Есть какая то само регулируемая система с входящей информацией которую она обрабатывает и обратной связью, не обязательно дискретная (можно взять структурированную ЛВС например, сервер в интернет), и на вход(ы) этой системы подается мусор т.е совершенно случайная последовательность, и отмечается состояние системы. В результате мы получаем куски информации прошедшие систему и поступившие вновь на вход. Со временем начинает появляться программа которая может или навредить системе или наоборот позволяет дополнить стабильность системы. Но главное она случайна, имеет информационную нагрузку, для данной системы, и при этом в ней есть участки кода которые не являются функциональными но нейтральны для системы(она на них не как не реагирует). Реагирует она на последовательности небольшого участка кода который разделен нейтральными участками, и чем дольше работает тем больше появляется нейтральных участков, больше находится состояний системы. Так проверяется системы автоматики на устойчивость и правильность работы автоматики.
    Вот вам пример с аналогией ДНК, причем реально работающий т.к. хакеры и вирусы активно пользуются данным методом.

    А как инженер, я чтобы сделать систему оптимальной, оставляю только функциональные блоки (выкидываю нейтральные) оптимизирую их и получаю код который в 100-1000 раз меньше и при этом наиболее оптимален.

    Так вот первую стадию в природе мы видим, а вторую нет. Т.е. нет инженера, есть только фундаментальное взаимодействие системы(функция обратной связи)
    СпасиБог за рассказ из жизни. Я очень люблю свидетельства, основанные на личном опыте и и уважаю профессионалов, которые умеют хорошо выполняют свою работу. Но возникают вопросы.

    1. В вашей аналогии есть творец - это программист изначальной саморегулируемой системы с входящей информацией. Вы ведь не хотите сказать, что последняя самопроизвольно завелась в компе? Тогда как в живой природе никакого творца саморегилируемых систем Вы, насколько я понял, не признаете.

    2. В живой природе нет накопления мусора, в результате которого могла бы возникнуть случайная программа, которая могла бы дополнить стабильность системы. Или же я просто не вижу этого накопления, способного именно дополнить и Вам придется указать мне его.

    3. В живой природе есть накопление, в результате которого возникает программа, способная исключительно навредить. Это генные мутации. Но есть некая функция, выполняющая вашу роль, т.е делающая систему оптимальной и оставляющая только функциональные блоки. Разумею законы наследственности, направленные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОХРАНЕНИЕ и естественный отбор, отсеивающий всякое уродство.
    разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

    Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
    (Иез.13:3)

    Комментарий

    • ТотсамыйБублик
      Невероятный Бублик...

      • 30 May 2010
      • 6119

      #92
      Сообщение от Apollos.1978
      Я не могу понять вашу позицию. Или Вы доказываете, что у мира нет Единого Творца, потому что у мира есть многие творцы (не важно какие: инопланетяне, боги, духи) и тогда ваши примеры с двигателями и инженерами имеют смысл.

      Или Вы доказываете, что Единого Творца нет, потому что мир развился в ходе эволюции. И тогда ваши примеры с двигателями и инженерами не имеют смысла, т.к. двигатели очевидно возникли в результате свободного осмысленного акта воли личностных существ - их творцов, их инженеров. Они не развились естественным образом спомощью законов природы, имея первотолчком случайные бессмысленные флуктуации.

      Уточните свою позицию, чтобы я смог скорректировать свою аргументацию.

      А что с ними? У них нет генетического кода? Вы если что имеете сказать по существу, то говорите сразу.

      Учебник не маленький. Где именно, в каих утверждениях разносится мое утверждение? Вы если что имеете сказать по-существу, то говорите сразу.

      В мире есть единый почерк. Потому что:

      1. существует единообразный генетический код. Все живое написано единым языком из четырех букв.

      Фрэнсис Крик:
      Таким образом, чтобы нести генетическую информацию, все живые существа пользуются одним и тем же языком из четырех букв. Все пользуются одинаковым языком из двадцати четырех букв для создания своих белков, механических инструментов живой клетки. Все пользуются одинаковым химическим словарем при переводе с одного языка на другой. .. Тем не менее, слегка удивляешься, что не появилось несколько вариантов кода...
      http://evolution.powernet.ru/library/crick_life_itself.html#bookmark37

      2. существует тонкая настройка Вселенной. Физические константы Вселенной тонко настроены под возникновение всего живого [написанного единым языком из четырех букв]

      Стивен Хокинг:
      Известные нам на сегодня законы физики содержат многочисловых величин, подобных заряду электрона или отношению масс протона и электрона, которые мы не можем по крайней мере, пока вывести из теории. Мы вынуждены определять их опытным путем и подставлять в уравнения. Одни называют эти числа фундаментальными константами, другие подгоночными коэффициентами.
      Но какой бы точки зрения вы ни придерживались, остается весьма примечательным фактом то, что значения подобных чисел как будто специально выбраны так, чтобы сделать возможным развитие жизни Хокинг, С.=Кратчайшая история времени =Янко Слава (Библиотека Fort/Da)

      Опровергайте.

      СпасиБог за рассказ из жизни. Я очень люблю свидетельства, основанные на личном опыте и и уважаю профессионалов, которые умеют хорошо выполняют свою работу. Но возникают вопросы.

      1. В вашей аналогии есть творец - это программист изначальной саморегулируемой системы с входящей информацией. Вы ведь не хотите сказать, что последняя самопроизвольно завелась в компе? Тогда как в живой природе никакого творца саморегилируемых систем Вы, насколько я понял, не признаете.

      2. В живой природе нет накопления мусора, в результате которого могла бы возникнуть случайная программа, которая могла бы дополнить стабильность системы. Или же я просто не вижу этого накопления, способного именно дополнить и Вам придется указать мне его.

      3. В живой природе есть накопление, в результате которого возникает программа, способная исключительно навредить. Это генные мутации. Но есть некая функция, выполняющая вашу роль, т.е делающая систему оптимальной и оставляющая только функциональные блоки. Разумею законы наследственности, направленные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОХРАНЕНИЕ и естественный отбор, отсеивающий всякое уродство.
      Напомню, что вам так и не удалось доказать, что единый язык кода обязательно свидетельствует о едином творце. Пока вы этого не сделаете нет никаких оснований считать, что он существует.
      http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

      Комментарий

      • Apollos.1978
        Отключился взнак протеста

        • 01 November 2011
        • 2227

        #93
        Сообщение от ТотсамыйБублик
        Напомню, что вам так и не удалось доказать, что единый язык кода обязательно свидетельствует о едином творце.
        karston не может так возразить, т.к он первый сослался на существование отличительного "почерка", "языка" у каждого из инженеров его предприятия.

        Мировые константы везде фундаментальны, что говорит о том, что их устанавливал единый Инженер. Они настроены именно под существование жизни, которая записана единообразным генетическим языком.

        Здесь отметается даже версия о "единой школе инопланетян", т.к. никаие инопланетяне не в состоянии настроить Вселенную - они сами в нее включены. Вариант только один: Единый Творец и Инженер Вселенной.

        Пока вы этого не сделаете нет никаких оснований считать, что он существует.
        Все, Бублик, Вы меня уморили. Ждите тему.
        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
        (Иез.13:3)

        Комментарий

        • ТотсамыйБублик
          Невероятный Бублик...

          • 30 May 2010
          • 6119

          #94
          Сообщение от Apollos.1978
          karston не может так возразить, т.к он первый сослался на существование отличительного "почерка", "языка" у каждого из инженеров его предприятия.

          Мировые константы везде фундаментальны, что говорит о том, что их устанавливал единый Инженер. Они настроены именно под существование жизни, которая записана единообразным генетическим языком.

          Здесь отметается даже версия о "единой школе инопланетян", т.к. никаие инопланетяне не в состоянии настроить Вселенную - они сами в нее включены. Вариант только один: Единый Творец и Инженер Вселенной.
          Две булки похожи друг на друга. Это значит, что их сделал один и тот же человек?
          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

          Комментарий

          • Apollos.1978
            Отключился взнак протеста

            • 01 November 2011
            • 2227

            #95
            Сообщение от ТотсамыйБублик
            Две булки похожи друг на друга. Это значит, что их сделал один и тот же человек?
            Если первую булку сделали, а вторая на нее похожа, значит, вторую булку тоже СДЕЛАЛИ.

            Но в случае со В. у нас только одна булка.
            разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

            Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
            (Иез.13:3)

            Комментарий

            • ТотсамыйБублик
              Невероятный Бублик...

              • 30 May 2010
              • 6119

              #96
              Сообщение от Apollos.1978
              Если первую булку сделали, а вторая на нее похожа, значит, вторую булку тоже СДЕЛАЛИ.

              Но в случае со В. у нас только одна булка.
              В этой будке столько минибулок, царствует такой хаос, что напрашивается мысль о том, что все появилось само собой.
              http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

              Комментарий

              • Al Tair
                Атеист

                • 07 April 2012
                • 2803

                #97
                [QUOTE=Apollos.1978;3678174]Не надо примазывать всякие GPS к эволюционной космологии. Они были бы созданы и функционировали и без "Хабблов".

                Кроме того, как выясняется, для создания GPS даже теория относительности не пригодилась, не говоря уже о научной фантастике под названием ТБВ.

                Уж точно не 6 млд долларов (траты на космический телескоп "Хаббл" к сегодняшнему дню) и не 4,5 млд долларов (трады на "Джеймса Вебба" без учета дольнейшего содержания)

                Вам хочется видеть связь там, где ее нет.[/QUOTEБабки надо отдать крецикам. Им на жисть не хватаить

                Комментарий

                • Gamer
                  Ветеран

                  • 18 March 2010
                  • 17443

                  #98
                  Сообщение от Apollos.1978
                  Для carbophos и др.: как добиться признания научного креационизма и финансирования.
                  Пока в этом мире пасутся атеисты со своей атеистической моделью науки, ни о какой креационстской науке и речи быть не может.
                  Никто не станет давать такие знания врагам. А сами вы эти знание никогда не получите, они даются извне.

                  Комментарий

                  • Al Tair
                    Атеист

                    • 07 April 2012
                    • 2803

                    #99
                    [QUOTE=Apollos.1978;3679622]
                    Хорошо, karston. Давайте без взаимного пинания разберем ваш пост на предмет содержания в нем логических возражений..

                    Ваш антитезис: единого инженера нет, мир состоит из многих независимых блоков с разным почерком
                    Обоснование: потому что блок растений без блока млекопитающих легко выживет

                    Но ведь это ерунда, karston. Двигатель внутреннего сгорания прекрасно будет работать и без трансмиссии. Что совсем не говорит о том, что у авто не было единого инженера. Логическая связь между тезисом и обоснованием отсутствует.
                    Хих.Аполлос в своем репертуаре.Двигатель и трансмиссия,это разные системы.Более точно было бы рассматривать вопрос ,будет ли работать двигатель без одного поршня,компрессионных колец или бензина.то будет точнее. И вот в том корректном сравнении,мы имеем набор независимых блоков созданых разными инженерами.Герератор будет работат и отдельно от двигателя.Достаточно присобачить любой привод.Хоть лопасти для ветра.Бензин будет гореть и вне цилиндра.Помпа будет гонять воду и вне блока цилиндров. Хоть в бочку присобачь.
                    И все то созданное разными инженерами,объединено в единое изделие-двигатель.
                    То же самое и в мире,состоящем из симбиоза различных блоков. Бактерии могу существовать без флоры и фауны вообше.Растительность без животных Многие животные вообще не едят травы или чего то растительного.

                    Мой тезис: есть единый Инженер, мир являет собой единый блок с единым подчерком.
                    Нет единого почерка.Если только в вашей фантазии.Слишком все разнообразно для единого почерка. Аэробы и анаэробы.Однополые,двуполые и меняющие пол, размножающиеся делением,почкованием,при помощи плазмид осеменением,опылением,переносом,митозом-мийозом.Общего шаблона нет нигде.Тогда логичней предположить,что творцов было множество
                    Обоснование: все живые существа написаны одним и тем же языком из четырех букв. Существует единообразный генетический код (Ф.Крик).
                    Это не 4 белка,а 4 азотистых основания. Код ДНК не является языком.Слово обащается к объекту,тогда как код отображающий коддон может быть изменен.Кстати говоря,к какому шаблону ты пришьешь вироиды?

                    [QUOTE]
                    Опровергнуть меня, Вы можете 3 способами:
                    1. Указав на ложность обоснования. Вас обманули, не существует единого генетического кода (ссылка).
                    2. Указав на отсутствие логической связи между тезисом и обоснованием. Из того, что все живые существа написаны одним и тем же языком из четырех букв никак не следует существование единого БиоИнженера.
                    3. Выдвинув антитезис и успешно защитив его. Вы предпочли последнее, но произнесли какое-то невнятное обоснование.

                    Неужели так сложно работать по этой схеме и быть логичным? Чтобы опоненту интересно было вникать в ваши тексты?
                    Три способа,это слишком много.Достаточно одного.Азотистые основания-не являются языком,потому как не обращаются к объекту.

                    Комментарий

                    • Al Tair
                      Атеист

                      • 07 April 2012
                      • 2803

                      #100
                      Сообщение от Gamer
                      Пока в этом мире пасутся атеисты со своей атеистической моделью науки, ни о какой креационстской науке и речи быть не может.
                      Никто не станет давать такие знания врагам. А сами вы эти знание никогда не получите, они даются извне.
                      Гейм,перчисли мне пожалуйста научные достижения креационистов. По пунктам.

                      Комментарий

                      • Gamer
                        Ветеран

                        • 18 March 2010
                        • 17443

                        #101
                        Сообщение от Al Tair
                        Гейм,перчисли мне пожалуйста научные достижения креационистов. По пунктам.
                        Ходить по воде, воскрешать мертвых, исцелять любые болезни, превращать камни в хлеба, а воду в вино и тд и тп.
                        Это тоже наука, но совершенно иного уровня. И этой науке тоже надо учиться, долго и упорно.
                        Только учиться этому можно исключительно у Бога, не у людей. Люди сами никогда не смогут догадаться, как это делается.
                        Но такую власть большинству здешних людей давать в руки просто нельзя, увы.

                        Тем кто пройдет испытания на земле и попадет на следующий уровень развития, придется забыть все, чему они научились здесь и учиться заного совершенно иному.

                        Комментарий

                        • Таксидермист
                          Участник

                          • 25 December 2011
                          • 271

                          #102
                          Сообщение от Gamer
                          Ходить по воде, воскрешать мертвых, исцелять любые болезни, превращать камни в хлеба, а воду в вино и тд и тп.
                          Всем этим «чудесам» можно найти полностью рациональное объяснение.

                          1. Хождение по воде фокус со сваями.



                          2. Воскрешение мёртвых и исцеление больных номер с симулянтами.



                          3. Превращения камня в хлеб и воды в вино ловкость рук и никакого мошенничества, плюс помощь ассистентов.

                          Сообщение от Gamer
                          Это тоже наука, но совершенно иного уровня.
                          Это «наука» зиждется на «магическом мышлении» верующих.
                          Сообщение от Gamer
                          И этой науке тоже надо учиться, долго и упорно.
                          Ну и конечно же, если в итоге ничего не получится во всем будет виноват сам верующий, мало молился, плохо постился и т.п., плюс есть утешительный приз в виде "вечной жизни".
                          Сообщение от Gamer
                          Только учиться этому можно исключительно у Бога, не у людей.
                          Ну и как, многому научились, не продемонстрируете какой-нибудь magic spell?
                          Сообщение от Gamer
                          Люди сами никогда не смогут догадаться, как это делается.
                          Говорите только за себя, а не занимайтесь проекцией.
                          Сообщение от Gamer
                          Но такую власть большинству здешних людей давать в руки просто нельзя, увы.
                          «Большинству», значит, есть и те, кому можно? Представляю, надпись на вратах рая, требуется святой на вакантное место ИО Бога.
                          Сообщение от Gamer
                          Тем кто пройдет испытания на земле и попадет на следующий уровень развития, придется забыть все, чему они научились здесь и учиться заного совершенно иному.
                          Для чего, чтобы попасть в суб-рай?

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #103
                            Таксидермист, если бы меня интересовали фокусы или профессия клоуна, я пошел бы в цирковое училище, а не в Церковь. Так что отвянь

                            Комментарий

                            • Apollos.1978
                              Отключился взнак протеста

                              • 01 November 2011
                              • 2227

                              #104
                              Сообщение от Таксидермист
                              Всем этим «чудесам» можно найти полностью рациональное объяснение.

                              1. Хождение по воде фокус со сваями.


                              Сваи высотой 25,6 метров, с восьмиэтажный дом?
                              разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                              Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                              (Иез.13:3)

                              Комментарий

                              • Gamer
                                Ветеран

                                • 18 March 2010
                                • 17443

                                #105
                                Сообщение от Apollos.1978
                                Сваи высотой 25,6 метров, с восьмиэтажный дом?
                                Еще и ноги при этом не замочить надо, гы

                                Комментарий

                                Обработка...