Для carbophos и др.: как добиться признания научного креационизма и финансирования

[Apollos.1978]

Кстати, насчет камней. Иисус еще и на мельничных жерновах, как на серфинге катался

Оригинальная версия. Смотрите, подхватят.

[Apollos.1978]

Как вариант, подойдёт сушённая древесина финиковой пальмы.

А вот и сваи, которые забивали в булыжники!

[Gamer]

Оригинальная версия. Смотрите, подхватят.

Ничего за 2 тысячи лет не изменилось. Им хоть кол на голове теши

[Al Tair]

Ходить по воде, воскрешать мертвых, исцелять любые болезни, превращать камни в хлеба, а воду в вино и тд и тп.
Это тоже наука, но совершенно иного уровня. И этой науке тоже надо учиться, долго и упорно.
Только учиться этому можно исключительно у Бога, не у людей. Люди сами никогда не смогут догадаться, как это делается.
Но такую власть большинству здешних людей давать в руки просто нельзя, увы.

Тем кто пройдет испытания на земле и попадет на следующий уровень развития, придется забыть все, чему они научились здесь и учиться заного совершенно иному.

Гейм, я конечно уважаю твою позицию,но по пунктам
По непроверенным данным,все описанное тобой мог делать только один человек.И то под очень большим вопросом в плане достоверности.Согласен? За две тысячи лет ничего из названного тобой ни разу не наблюдалось То есть, ты описываешь в лучшем случае нонсенс,а в худшем-откровенные байки называя их наукой.
У тебя ерундовые примеры

[Sadness]

Гейм, я конечно уважаю твою позицию,но по пунктам
По непроверенным данным,все описанное тобой мог делать только один человек.И то под очень большим вопросом в плане достоверности.Согласен? За две тысячи лет ничего из названного тобой ни разу не наблюдалось То есть, ты описываешь в лучшем случае нонсенс,а в худшем-откровенные байки называя их наукой.
У тебя ерундовые примеры

Меня вот больше забавляет что он оные достижения приписывает креационистам. Ну мошенникам, лжецам, дремучим невежам. Впрочем тут уже один самородок равнял Иисуса с Ховиндом.

[Al Tair]

Ничего за 2 тысячи лет не изменилось. Им хоть кол на голове теши

Вы перепутали местоимение,Гейм.Надо писать "нам хоть кол на голов теши".
Я понимаю радость разгула фантазии,но всему должна быть мера. Хождение по воде встречается только в описаниях мессий и богов в различных религиозных культах.Кстати как и преврашения воды в вино и камня в хлеб,это стандартный,малый джентельменский набор богов всех мастей от греческой мифологии,до инков и от зороастризма,до шаманизма народов севера.Все без исключения умели ходить по воде,возвращать мертвых,кормить кучу народа и пр. Нет смысла высчитывать глубину озера и высоту свай.Достаточно осознать,что то просто набор обязательных атрибутов мифов и легенд.

[Gamer]

Гейм, я конечно уважаю твою позицию,но по пунктам
По непроверенным данным,все описанное тобой мог делать только один человек.И то под очень большим вопросом в плане достоверности.Согласен? За две тысячи лет ничего из названного тобой ни разу не наблюдалось То есть, ты описываешь в лучшем случае нонсенс,а в худшем-откровенные байки называя их наукой.
У тебя ерундовые примеры

Я могу делать то же самое, что делал Иисус и именно таким способом, как это описано в Библии.
Так что рассказывай свои материалистические сказки кому нибудь другому.

[ТотсамыйБублик]

Вы перепутали местоимение,Гейм.Надо писать "нам хоть кол на голов теши".
Я понимаю радость разгула фантазии,но всему должна быть мера. Хождение по воде встречается только в описаниях мессий и богов в различных религиозных культах.Кстати как и преврашения воды в вино и камня в хлеб,это стандартный,малый джентельменский набор богов всех мастей от греческой мифологии,до инков и от зороастризма,до шаманизма народов севера.Все без исключения умели ходить по воде,возвращать мертвых,кормить кучу народа и пр. Нет смысла высчитывать глубину озера и высоту свай.Достаточно осознать,что то просто набор обязательных атрибутов мифов и легенд.

Да ладно вам. Он просто тролололо, причем весьма пердсказуемое. Утверждает, что что-то знает об "материалистической" науке, но в спорах всегда сливается, либо отказывается спорить. Ни одного подтверждения своих способностей до сих пор не предсотавил. Говорит, мол, Бог не разрешает.

[karston]

Я не могу понять вашу позицию. Или Вы доказываете, что у мира нет Единого Творца, потому что у мира есть многие творцы (не важно какие: инопланетяне, боги, духи) и тогда ваши примеры с двигателями и инженерами имеют смысл.

Или Вы доказываете, что Единого Творца нет, потому что мир развился в ходе эволюции. И тогда ваши примеры с двигателями и инженерами не имеют смысла, т.к. двигатели очевидно возникли в результате свободного осмысленного акта воли личностных существ - их творцов, их инженеров. Они не развились естественным образом спомощью законов природы, имея первотолчком случайные бессмысленные флуктуации.

Да тяжело, вы действительно закостенелый гуманитарий.

Вот еще один пример из моей области. В прошлом веке шли разработки во всех странах и лабораториях аналоговых усилителей. Но был у них один существенный изъян - низкий КПД, который пытались устранить. И вот в один прекрасный, день были поданы заявки на патент с усилителем КПД которого 90-99%. Но был один нюанс, заявки подали сразу несколько лабораторий из США, Германии, Польше, России, Японии, Англии. И все лаборатории ни разу между собой не общались, и не шпионили.


И еще один пример:
Есть два транспортных средства,

1. автобус ЛАЗ - 60 пассажирских мест, максимальная скорость 80 км/час
2. автомобиль фирари - 1 пассажирское место, максимальная скорость 340 км/час

Первый вопрос кто стоит на высшей ступени эволюции автомобилестроения.
Второй вопрос кто выживет в эволюции.

На остальные высказывания отвечу потом.

[morfey_]

Интерес вызывают три категории:

1. 12 % "эволюционистов", которые считают что человека сотворил Бог.
2. 8 % "креационистов", которые полагают что у человека и обезьяны есть общий предок.
3. 22 % процента неопределившихся.

Уверен, что среди трех категорий большинство составляют те, кто называют себя "православными". По опросу 2010 года 75 % населения России называют себя православными. Реально воцерковленных православных намного меньше - ок. 18 % от общего числа. Для остальных ок. 50 % россиян Православие это скорее признак национальной идентичности, то, что (наряду с насаждаемым "сверху" патриотизмом, праздником Победы (9 мая) и садо-мазохическим переживанием за команду 11 пинателей кожаного мяча), объединяет сегодня нацию.

Если в течении ближайших лет большинство из этих номинальных православных получат и примут ДОГМАТИЧЕСКИ-ПРАВИЛЬНОЕ представление о Сотворении и НАУЧНО АРГУМЕНТИРОВАННОЕ опровержение эволюции, то судьбы креационизма в России могут изменится. Большинство может "поддавить" снизу и произвести несколько следствий.

1. Если большинство родителей активно воспротивятся против одностороннего преподавания эволюционнизма своим детям в школе (подобно тому, как активно воспротивились ювенальной юстиции), то МинОбр придется принять меры и ввести креационную теорию на альтернативной основе.

2. Начавшаяся (уже) внутри РПЦ полемика по проблеме креацонизма/эволюционизма может подтолкнуть священноначалие все-таки вынести официальное соборное суждение. То, что оно будет не в пользу "православного эволюционизма" сомнений нет, так как эволюционное учение уже давно анафематствованно. Надо просто поднять, отредактировать и заново огласить древние анафемы Оригену, Иоанну Италу и др. К тому же большинство епископата РПЦ придерживается традиционного учения о шестидневном творении.

3. Авторитет Православной Церкви пока еще достаточно высок не только у 50 % номинально православных, но и у государственных властей. Спустя 11 лет новому президенту, кто бы он не был, придется считатся с позицией Церкви. Если поддержка будет ему обещана в обмен на "пустячок" - введение креационной теории в ВУЗы и школы, то будущий президент вполне может пожертвовать "обезъянней верой". К слову, к тому времени большинство ее адептов, академиков-авторов "письма об обезьяне" и "письма о ОПК в школе" будут отошедшими от дел глубокими старцами, а иные предстанут на судилище Христово. К 2024 году при подержке священноначалия, гос.властей и ученых может быть открыт в Москве Институт Креационных Исследований с хорошим финансированием.

Данные прогнозы не столь фантастичны и вполне могут осуществиться. К тому есть несколько важнейших предпосылок. Во-первых, это возрастающий В РПЦ и в научном обществе интерес к проблеме согласования догматов веры и данных эволюционнной науки. Не проходит месяца, чтобы на сайтах не появилась статья, в которой автор предлагает очередной вариант согласования Библии и научного знания. Ближайшие годы это будет топовая тема. Книги о креационизме/эволюционизме уходят с книжных лотков в первыю очередь.

Во-вторых, общественное мнение начало менятся не в пользу эволюционизма. Последний банально "вышел из моды". При разговоре выясняется, что рядовые обыватели просто не хотят происходить от обезьяны (или общего эволюционного предка) и предпочитают посмеятся над этой глупостью. Даже происхождение от инопланетян выглядит для них более привлекательно. Одновременно, в обывателях сильна еще вера в науку, в ученых. Это идеальная ситуация для продвижения научно-аргументированного креационизма.

Для всех верующих в Сотворение и неравнодушных к судьбам креационизма в России, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, я хотел предложить следующие действия, которые должны способствовать успеху.

1. Ежедневная молитва Богу Вседержителю о сокрушении эволюционного Голиафа.

2. Научно-аргументированный должен быть преподан прежде всего в православной и околоправославной среде. В этом залог успеха. Обычный креационист-протестант почему-то предполагает, что судьба научного креационизма в России должна решится в научных спорах с учеными-эволюционистами. Для признания надо всего лишь доказать научный статус креационизма. Это заблуждение. Эволюционисты по-хорошему его никогда не примут по причине иноверия.

Судьба научного креационизма в России решается теперь, но не в Академии наук, а внутри церковных стен. Для торжества истины, надо всего лишь помочь православным христианам правильно уверовать в Сотворение. Сделать это тем легче, что они уже веруют в Бога и в Сотворение, однако принимают эволюционизм, ибо пребывают в ошибочном мнении, что наука его якобы "доказала". Вот здесь и нужен научный креационизм, дабы на фактах показать, что это далеко не так. Люди просто не знают о существовании множества фактов, опровергающих эволюционнизм.

Например, господин carbophos или иной научно-грамотный креационист, вместо того, чтобы тратить время в на бесконечные пустые споры с местными неисправимыми фанатиками эволюционизма и обмен любезностями с "бубликами", мог бы уже несколько лет реально спокойно знакомить христиан с тем, что такое научный креационизм и на фактах показывать почему он лучше объясняет наблюдаемый мир, чем эволюционная теория. Для этого можно использовать большие православные интернет-площадки, а еще эффективнее - форумы для священнослужителей (если пустят).

3. Креационизм должен стать топовой темой для политиков. Например, недавно многие депутаты и даже партии стали известны благодаря борьбе против ювенальной юстиции. В будущем подобным благим в глазах обывателей делом должна стать борьба против без-альтернативного преподавания эволюционизма нашим детям. Поскольку из эволюционизма (используемого в качестве базы идеологии светского гуманизма) не выводим запрет на разврат, гомосексуализм, аборты, суицид, доказать его развращающее влияние на детей нетяжело. Кандидат в депутаты, который выступит с поддержкой креационизма, должен получить преимущество. Необходимо поднимать этот вопрос во время вреч с будущими депутатами и их помощниками в области пиара.

4. Креационизм должен быть преподан именно как научная теория, опирающаяся на факты. Если креационизм будет проповедан как религиозная доктрина, с опорой на Откровение, то, во-первых, возникнут проблемы с проповедью в среде Православия. Православные не примут его, потому что им скажут, что это протестантское (сектантское) вероучение. Во-вторых, политики откажутся поддержки креационизма, так как преподавание религиозной доктрины в школе якобы противоречит Конституции. В-третьих, только развитие креационизма как научной теории делает возможным сотрудничество ученых в будущем Московском Институте креационных исследований, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Теория эволюции и теория происхождения жизни это две разные теории.

[Okarin]

Да тяжело, вы действительно закостенелый гуманитарий.

Он закостенелый гуманитарий хотя бы потому, что не понимает, что все двигатели, автомобили, самолеты строятся по сути для того, чтобы компенсировать отсутствующие у человека способности. Не умеем быстро бегать - строим автомобиль. Не умеем летать - строим самолет. А не для того что бы посмотреть потом и сказать "хорошо!".
А чего там предполагаемый бог собрался себе компенсировать - непонятно. Он вообще, предположительно всемогущий и нафиг ему мир сперся неочевидно. Видимо, just for lulz.
Кроме того, инжиниринг и свободная воля - это вообще смешно. Инженеру эта его свободная воля нужна как пятая нага. Его задача заключается в том, что превратить галлюцинации заказчика или работодателя в некую формальную модель(и с учетом физических законов, конечно).