Для carbophos и др.: как добиться признания научного креационизма и финансирования

[Apollos.1978]

Например: геохронологическое расположение останков древних животных или огромные кратеры на поверхности планеты.

Как вы из объясните? Если достоверно точно известно, что самый большой кратер Вредефорт создал метеорит диаметром 12-14 км ?

Вика говорит о диаметре ок. 10 км. Около 10 км - это может быть и 7 км.

Такой метеорит уничтожил бы все живое на планете.

И даже сине-зеленые водоросли?

Научная картина может и сменится, а вот кратер никуда никуда не исчезнет. Обясняйте его происхождение в рамках креационизма.

Метеорит (возможно, глыба льда) упал с неба по воле Бога несколько тыс.лет назад и точечно уничтожил все живое в Юж.Африке. Возможно, так было какое-то племя, которое приносило в жертву бесам детей. Бог "выжег" каленым железом.

То что жизнь после падения Вредефорт сохранилась - непосредственно наблюдаемый факт. Ваши утверждения безосновательно преувеличенны.

[ТотсамыйБублик]

Вика говорит о диаметре ок. 10 км. Около 10 км - это может быть и 7 км.

Это все равно очень большой метеорит.

И даже сине-зеленые водоросли?

Их бы конечно оставил, но людей бы точно уничтожил.

Метеорит (возможно, глыба льда) упал с неба по воле Бога несколько тыс.лет назад и точечно уничтожил все живое в Юж.Африке. Возможно, так было какое-то племя, которое приносило в жертву бесам детей. Бог "выжег" каленым железом.

То что жизнь после падения Вредефорт сохранилась - непосредственно наблюдаемый факт. Ваши утверждения безосновательно преувеличенны.

Не слишком ли большой метеорит для уничтожения одного племени?

Во-первых он упал как минимум 2 млрд лет назад, когда кроме одноклеточных животных на Земле других форм жизни не существовало. Во-вторых такой меторит вызвал бы невероятные катаклизмы по всей планете. Это отлично вписывается в млнную историю развития Земли и никак не вписывается в креационизм. Потому как ни в библии, ни в других исторических документах ничего подобного не утверждается.

Тем более, что гиганских кратеров на Земле не один десяток:
Десятка самых внушительных метеоритных кратеров Земли

[Apollos.1978]

Это отлично вписывается в млнную историю развития Земли и никак не вписывается в креационизм.

Напротив, это прекрасно вписывается в креационную теорию. Креа-теория утверждает быстрое формирование реальефа в результате серии катастроф. При катастрофах рельеф меняется до неузнаваемости за считанные часы (дни). Если наличие катастроф доказано, то биллиарды лет становятся излишней сущностью, которую удаляет бритва Оккама.

Фактически эволюционизм начался с опровержения катастрофизма. Как известно, Ж.Кювье в своей теории связывал гигантские изменения флор и фаун с большими катастрофами. Теория была основана на исторических свидетельсвах о катастрофах прошлого. Ему противостал адвокат Лайель со своей теорией униформизма. Лайель объявил все исторические св-ва мифами. Согласно униформизму, все геопроцессы в прошлом были такими же, как мы наблюдаем сегодня.

До второй половины XX века ученые вообще отвергали саму мысль о существенных преобразованиях земли в результате потопов, землятресений и астероидно-кометной бомбандировки (хотя признавали роль последней в формировании рельефа планет солнечной системы). Как мы видим, теперь им пришлось изменить свое мнение в сторону катастрофизма.

Поражаюсь я на эволюционистов, какая у вас короткая память. "Свидетели Иеговы" не помнят, что писали их гуру в "Сторожевой башне" 50 лет назад. Так и вы, эволюционисты, уже не помните, о чем бредили ваши предтечи.

Потому как ни в библии, ни в других исторических документах ничего подобного не утверждается.

Это неправда. Уже давно И.Великовский выпустил свою книгу, где собраны исторические свидетельства о космических катастрофах со всего мира.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=922713

[ТотсамыйБублик]

Напротив, это прекрасно вписывается в креационную теорию. Креа-теория утверждает быстрое формирование реальефа в результате серии катастроф. При катастрофах рельеф меняется до неузнаваемости за считанные часы (дни). Если наличие катастроф доказано, то биллиарды лет становятся излишней сущностью, которую удаляет бритва Оккама.

Сие прекрасно вписывается и в эволюционизм.

Фактически эволюционизм начался с опровержения катастрофизма. Как известно, Ж.Кювье в своей теории связывал гигантские изменения флор и фаун с большими катастрофами. Теория была основана на исторических свидетельсвах о катастрофах прошлого. Ему противостал адвокат Лайель со своей теорией униформизма. Лайель объявил все исторические св-ва мифами. Согласно униформизму, все геопроцессы в прошлом были такими же, как мы наблюдаем сегодня.

До второй половины XX века ученые вообще отвергали саму мысль о существенных преобразованиях земли в результате потопов, землятресений и астероидно-кометной бомбандировки (хотя признавали роль последней в формировании рельефа планет солнечной системы). Как мы видим, теперь им пришлось изменить свое мнение в сторону катастрофизма.

Ну и что?

Поражаюсь я на эволюционистов, какая у вас короткая память. "Свидетели Иеговы" не помнят, что писали их гуру в "Сторожевой башне" 50 лет назад. Так и вы, эволюционисты, уже не помните, о чем бредили ваши предтечи.

Это неправда. Уже давно И.Великовский выпустил свою книгу, где собраны исторические свидетельства о космических катастрофах со всего мира.

Идеи Великовского затронули существенные моменты в истории древних цивилизаций Средиземноморья и Междуречья, включая Египет, Финикию, Сиро-Палестину, Иудею и Израиль, Грецию, Аккад, Ассирию, Вавилон, Персию и другие. Однако они встретили резкую критику со стороны научного сообщества. В Израиле за Великовским закрепилась репутация шарлатана. В США его книги выходили большими тиражами, сопоставимыми с тиражом книг А. Фоменко в России, и имели успех у широкой публики, хотя категорически отвергались учёными. Вокруг теорий и личности Великовского в США разразился скандал, получивший название «Дело Великовского» (англ.The Velikovsky Affair). Многолетняя враждебность научного сообщества привела Великовского к душевному кризису. В последние годы жизни он, вероятно, разочаровался в возможности переубедить оппонентов, хотя и не переставал развивать свои идеи.

Увы, Аполлос, вы сознательно отбираете и поддерживаете только те источники, которые не противоречат вашим взглядам, тем самым выдавая их за правду, даже если они противоречат здравому смыслу и опровергаются научным сообществом? В чем смысл? Неужели вы думаете, что биологи на столько глупы, что не понимают, что СТЭ полная чушь?

[Apollos.1978]

Сие прекрасно вписывается и в эволюционизм.

В эволюционизм все прекрасно вписывается. И наличие переходных форм и их отсутствие. И наличие астроблем и их отсутствие.

Ну и что?

А то, что если только за пол века найдено 135 астроблем -



, а значит 135 катастроф, моментально изменивших рельеф, и приведших к мгновенному истреблению местной флоры и фауны (в.т.ч.и к вымиранию видов) + землятресения, + вулканы, + цунами, наводнения, то миллионы-миллиарды лет для объяснения геологической картины земли излишни. Все можно объяснить и без миллионов лет.

Идеи Великовского затронули существенные моменты в истории древних цивилизаций

Средиземноморья и Междуречья, включая Египет, Финикию, Сиро-Палестину, Иудею и Израиль, Грецию, Аккад, Ассирию, Вавилон, Персию и другие. Однако они встретили резкую критику со стороны научного сообщества. В Израиле за Великовским закрепилась репутация шарлатана. В США его книги выходили большими тиражами, сопоставимыми с тиражом книг А. Фоменко в России, и имели успех у широкой публики, хотя категорически отвергались учёными. Вокруг теорий и личности Великовского в США разразился скандал, получивший название «Дело Великовского» (англ.The Velikovsky Affair). Многолетняя враждебность научного сообщества привела Великовского к душевному кризису. В последние годы жизни он, вероятно, разочаровался в возможности переубедить оппонентов, хотя и не переставал развивать свои идеи

Так его и назвали шарлатаном только из-за того, что он не принимал униформизм и придавал большое значение свидетельским показаниям.

Неужели вы думаете, что биологи на столько глупы, что не понимают, что СТЭ полная чушь?

Любой человек становится глупым и предвзятым, когда речь касается личной жизни его и его родных. Если эволюционизм прав, то никакого Бога нет и биолог не грешник. Все нормально. Если прав креационизм, это значит, что биолог грешник, а умершие в неверии родные пребывают в аду. Кому это понравится? Надо каяться и соблюдать заповеди. Никому это не хочется.

Многих ученых-эволюционистов в их исследованиях вдохновляет не поиск истины, а именно возможность опровергнуть религию.

[willkop]

А вы не торопитесь смеятся. Во-первых с каких это пор эоантроп стал основой аргуметов учёных? И что за учёные... ну вернее "учёный" стоит за поддлекой не скажете ли?
Ну и во-вторых а давайте ка сюда эти реконструкции из одного зуба. Заодно давайте посмотрим на эти учебники и научные работы.

Я думаю Вы и сами прекрасно знаете, что это был Доусон, извесный "специалист" по ископаемым, почему я и взял в кавычки слово - учённый.
Но фишка то не в этом, а в том, как на его находки реагировали те, кто себя таки учёнными считал:
"афера с «Пилтдаунским человеком» была не единичным случаем, а достойной кульминацией «деятельности» Доусона, которой он посвятил всю свою жизнь. Впрочем, аферы Доусона раскрывались и ранее, как правило в случаях продажи им своих коллекций или обмена с другими учёными. Однако последние не торопились предавать такие случаи огласке во избежание потери собственной научной репутации."
На этом и стоит вся суть неприкладной науки, которая вместо версий и гипотез занимается подгонкой фактов и их извращённой интерпретацией в угоду своим теориям, выдаваемым за истину.
ВВСишка делала на эту тему передачу ... да и вообще на западе в серьёзных научных кругах - эволюция давно уже в разряде мифа по причине своей полной несостоятельности ... хотя бы уже на основании последних открытий в генетике.
Сейчас они с Богом борются несколько другими способами.
Но как и религиозный фанатик упрямо держится за свои мифические догмы независимо от тяжести контраргументов - так и вы, эволюционисты упорны в своей религии.
Облако Оорта только чего стоит ... на пару с Большим взрывом.

А по зубу свиньи в 1922г. в штате Небраска реконструировали гесперопитека и опубликовали в журнале рисунок всей его семьи.
Так что свинское происхождение таки не помешало гесперопитеку попасть в умные книжки в качестве Вашего предка.
Та же картина и с питекантропом с Явы и с дриопитеками и синантропом, которого нашли на "древней стоянке" в Китае и записали предком человека - а вышло, что это обезьяна, которой эти люди поужинали.
И такой список можно долго продолжать.

[willkop]

Первый Закон термодинамики говорит, что Вселенная не может быть причиной своего собственного существования. Второй Закон термодинамики говорит, что эволюция невозможна. И Третий Закон термодинамики говорит, что эволюции не было.

А есть хоть какое нибудь разумное, не из области научных мифов, объяснение - а откуда же взялась такая масса материи и энергии, если исходя из этих законов всё это НЕ МОЖЕТ откуда то появиться или куда то исчезнуть?
Равно как и все именно научные наблюдения говорят, что во всей вселенной идёт процесс энтропии - но при этом какая то эволюция.
Прям как у Рины Зелёной в 12-ти стульях: "Это хорошо но ... нехорошо".

Самое смешное, что вы до сих пор не посмотрели ответы эволюционистов на эти смешные вопросы.

На самом деле самое смешное - это ответы эволюционистов.
Я не только смотрел, но одно время вращался на форумах, где были люди достаточно серьёзно связанные с наукой.
Так вот они не смеялись и по многим вопросам говорили, что конкретных ответов на самом деле нет ... только версии и гипотезы.
И поскольку свою позицию я так же не выставлял с претензией на истину - то у нас выходил вполне сносный диалог, где и они и я что то получали на выходе.
А с пустых споров на предмет, кто кого дурнее обычно толку не бывает.

[Sadness]

Я думаю Вы и сами прекрасно знаете, что это был Доусон, извесный "специалист" по ископаемым, почему я и взял в кавычки слово - учённый.
Но фишка то не в этом, а в том, как на его находки реагировали те, кто себя таки учёнными считал:
"афера с «Пилтдаунским человеком» была не единичным случаем, а достойной кульминацией «деятельности» Доусона, которой он посвятил всю свою жизнь. Впрочем, аферы Доусона раскрывались и ранее, как правило в случаях продажи им своих коллекций или обмена с другими учёными. Однако последние не торопились предавать такие случаи огласке во избежание потери собственной научной репутации."
На этом и стоит вся суть неприкладной науки, которая вместо версий и гипотез занимается подгонкой фактов и их извращённой интерпретацией в угоду своим теориям, выдаваемым за истину.
ВВСишка делала на эту тему передачу ... да и вообще на западе в серьёзных научных кругах - эволюция давно уже в разряде мифа по причине своей полной несостоятельности ... хотя бы уже на основании последних

Ну а остальные таки поторопились придать такой случай огласке желая получить научную репутацию. Подделку то помните как раскрыли? Видите ли наука это такое грязное дело где оступившихся тут же валят с ног, а пытающихся подняться добивают. Если одна группа учёных подгоняет факты в угоду теории, то обязательно найдётся другая группа или же вовсе один ученый(в зависимости от того наксолько хорошо подгоняются факты. очевидную лажу разоблачит даже школьник правда статью он конечно вряд ли напишет и опубликует), который неприменет воспользоваться ситуацией.
Но давайте ка расскажите про эти серьёзные научные круги.

А по зубу свиньи в 1922г. в штате Небраска реконструировали гесперопитека и опубликовали в журнале рисунок всей его семьи.
Так что свинское происхождение таки не помешало гесперопитеку попасть в умные книжки в качестве Вашего предка.

Да? И кто же реконструировал гесперопитека и в каком журнале эту реконструкцию опубликовали? И о каких умных книжках, позвольте поинтересоваться, речь?

[Al Tair]

Вопрос о научном статусе креационизма должен быть решен без учета мнения эволюционистов. Т.к. последние очень предвзяты и не объективны.

В России есть группа ученых-антиэволюционистов, которые критикуют эволюционизм, считая его ненаучным но не принимают креационизм, т.к.не знакомы с этой теорией. Вот из них должна быть собрана коммисия в РАН, которая может непредвзято рассмотреть вопрос о научном статусе креационизма.

А ознакомьте пожалуйста с работами этих "ученых-антиэволюционистов". Ссылку плиз.

[Al Tair]

Если кто-то и критикует, то критикуют как правило какие-то отделдьные положения СТЭ. Сам факт эволюции сомнению не подлежит.
Основное доказательство: равномерное расположение останков животных в летописи окоменелостей и возрастание сложности строения организмов. Пока вы не объясните этот факт в рамкахкреационизма - дорога в науку вам закрыта. НО вряд ли ваша бездоказательная библия может спорить с проверенными временем криминалогическими методами.

Объяснят.Обязательно объяснят.Изящно подведут к тому,что это господь прикопал кости слоями и создал эволюционистов,дабы проверить крепость веры

[Al Tair]

Согласен.

Пророк Моисей давил на фараона. И патриарх надавит, если Бог повелит. Потому что слово Божие должно быть проповедано по всему миру, в том числе и в школах и в ВУЗах и в НИИ.

Потому чтоАпостолы проповедовали о Боге Живом, Который сотворилнебо и землю, и море, и все, что в них (Деян 14:15) И нам велели. Как только вы скажете современным людям о Боге Творце, Вас непременно спросят про ученых, обезьяну и "кости в земле". Если Вам удасться опровергнуть все эти аргументы, то люди готовы принять истину во всей полноте.

У эволюционистов нет свидетелей, только гадания на тему "так могло бы быть".

У креационистов есть Свидетель - Господь Бог, Который сотворил мир и в видении показал этот процесс пророкам (Моисею, Иову, Давиду...). Единственный и Неповторимый Свидетель. На все времена.

В данном вопросе конфессионализм не имеет значения. Потому что Сотворение мира - объективно и истинно. А христиане должны быть просты как голуби: любить всякую истину и ненавидеть всякую ложь.

Мы ведь не станем опровергать мусульманина, когда он доказывает безбожнику бытие Творца только потому, что он мусульманин.

слава и честь и мир всякому, делающему доброе (Рим.2:10)

Слава и честь всякому креационисту, доказывающему Сотворение.

Вера - не противоположность знанию (науке), а высшая форма знания. Битие Бога Творца - это не чистой воды психологизм, а вполне наблюдаемый и объективно-доказуемый факт

что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рим.1:19-20)

Если бытие Бога Творца неочевидно, то придется признать Рим 1:19-20 ложью.

Вот ведь веселуха.Это ж каким убогим,черно-белым мышлением надо обладать,что бы не замечать никаких других дефиниций кроме веры.
В самую пору создавать креационистский символ веры.
Верую в таблицу умножения
Верую в таблицу Менделеева
Верую в закон всемирного тяготения
Верую в генетику и пророка ее Менделя
Иконы рисовать будете?

[Al Tair]

Давненько я так не смеялся.
Короче Задорнов с Педросяном таки отдыхают.

Хе хе.Глупцу всегда весело

[Al Tair]

Все, кто верит в естественное усложнение мира от частицы до разумного человека.

Знакомы. Например, на кураевском форуме уже несколько лет на вопросы о несостоятельности эволюционизма отвечает в он-лайн биохимики К.Виолован (р.Б.Константин) и А.Н. Лунный. И никто из эволюционных "тяжеловесов" не смог уличить их в незнании.

Не надо свистеть про Лунного.Он сторонник теории "мира РНК" Ты наверное просто не понял,о чем он говорит,потому и несешь чушь.Он верующий человек,но науку с креационизмом не путает.

[ТотсамыйБублик]

А есть хоть какое нибудь разумное, не из области научных мифов, объяснение - а откуда же взялась такая масса материи и энергии, если исходя из этих законов всё это НЕ МОЖЕТ откуда то появиться или куда то исчезнуть?
Равно как и все именно научные наблюдения говорят, что во всей вселенной идёт процесс энтропии - но при этом какая то эволюция.
Прям как у Рины Зелёной в 12-ти стульях: "Это хорошо но ... нехорошо".

На самом деле самое смешное - это ответы эволюционистов.
Я не только смотрел, но одно время вращался на форумах, где были люди достаточно серьёзно связанные с наукой.
Так вот они не смеялись и по многим вопросам говорили, что конкретных ответов на самом деле нет ... только версии и гипотезы.
И поскольку свою позицию я так же не выставлял с претензией на истину - то у нас выходил вполне сносный диалог, где и они и я что то получали на выходе.
А с пустых споров на предмет, кто кого дурнее обычно толку не бывает.

Смотри в подписи ответы на ваши вопросы по поводу Пинтдаунского человека и свинного зуба. На самом деле эволюционисты давно ответили на эти вопросы, а креацики все повторяют и повторяют одно и тоже. Вы уверены что сопсобны понять ответ?

[Apollos.1978]

А ознакомьте пожалуйста с работами этих "ученых-антиэволюционистов". Ссылку плиз.

Лунный А. Н.