Из южнокорейских учебников исчезнут примеры эволюции

[Estrella]

Создание клетки из ничего невозможно. Кроме того, создание клетки из ничего никак бы не опровергло и не подтвердило вероятностной природы микромира.
?

Тоже самое можно сказать про существование вечной материи,которая САМОорганизовалась до создания жизни.

[Okarin]

Тоже самое можно сказать про существование вечной материи,которая САМОорганизовалась до создания жизни.

А это какое отношение имеет к вероятностной природе микромира?

[Estrella]

А это какое отношение имеет к вероятностной природе микромира?

Просто реплика.....

[Buhator]

Buhator
Мутация должна быть закреплена филогенетически, затем пройти ЕО, передаться по наследству.Самый короткий промежуток времени для этого - 3 поколения.Значит, результат умножаем на 3.

Совсем нет. "Выключенный ген" тем не менее худо-бедно все равно будет вырабатывать белок, а следовательно и определенная польза все равно будет и ЕО начнет свою работу с первого поколения. Ну например возьмите такое генетическое заболевание как серповидноклеточную анемию. Когда этот ген "включен", эритроциты становятся жесткими, приобретают серповидную фому и уже не могут пролезать в узенькие капилляры, что приводит к ранней смерти больных этой гадостью. Но "выключенный ген", тем не менее все же меняет эритроциты (хоть, конечно, и не так глобально) и делает их "несъедобными" для малярийного плазмодия, и поэтому две трети жители районов, где процветает малярия, имеют в своем геноме данную мутацию. Кроме этого часто бывает что ген есть, он выключен, но происходит мутация в регуляторном гене и он "включает" ген, который ранее был выключен и считался "мусором". Тут, как вы понимаете, изменения наступают сразу.

Далее, мутации будут не только положительными, но и (гораздо чаще) - отрицательными.Положим условие, что для проявления и фиксации положительных мутаций их должно быть около 5% от общего числа мутаций в популяции.Тогда формулу умножаем на 10/4 (по вашему коэффициенту - на 10/7).Проверьте.

Хорошо, давайте возьмем 5% Теперь вспомним, что шимпанзе все же не являются предками людей, наши линии разошлись примерно 7 млн лет назад (ардипитеки), и все это время и мы и шимпанзе накапливали генетические различия. Т.е. мы должны делить конечную цифру на два. Мы получим цифру 60 млн. лет. Но давайте помнить, что мы, во первых, считаем грубо, во вторых считаем лишь точечные мутации (с мутациями регуляторных генов было бы быстрее). В любом случае, 60 млн. это не квинтильоны и даже не триллионы лет, о которых вы перед этим говорили. Цифра вполне нормальная.

Скажите, есть ли наблюдаемый пример какой-нибудь положительной мутации у обезьян, "приближающей" ее к человеку?

А зачем им это с эволюционной точки зрения? Все обезьяны не стали людьми по одной простой причине - они пошли по другому эволюционному пути, они приспосабливались к другим условиям, "ставка" была сделана на другое.

Вас не смущает тот факт, что отличие в 1% дает такой громадный контраст между их умственными способностями?

Нет, не смущает. Например мы - на 50% бананы. Ну а если серьезно, то не так уж и сильно мы отличаемся. Чтобы стать разумными, шимпанзе не хватает "оперативной памяти".

ДНК мышей более схожи с ДНК человека, чем ДНК обезьян.Почему мы не наблюдаем у них никаких признаков "очеловечивания"?

Ой, не повторяйте этот дурацкий миф! Цифра 98% была получена на основании сравнительного исследования нескольких маркеров. Сравнение целых геномов дало цифру 85%. Геномика Википедия

Интересно бывает иногда послушать материалистические теории.
Материя самоорганизовалась и образовалась жизнь.Сознание - свойство высокорганизованной материи.И все это - случайные квантовые флуктуации, цепь причин и следствий, идущих от БВ.

Не совсем. БВ - да. есть гипотеза что это следствие квантовых флуктуаций. Ну а дальше разве есть случайность? В почти бесконечной Вселенной мирриады мирриадов звезд. Среди этого бесчисленного числа разве случайно то , что как минимум одна планета оказалась расположенной на "нужном" удалении от солнца? Нет конечно, это закономерно. Было бы удивительно если бы этого не произошло. Далее. При определенных условиях жизнь должна появиться. не может не появиться. поскольку имеются условия для ее возникновения. Далее. Эволюция и ЕО тоже в некотором роде "направлены". Мутация случайна, но ЕО не отбирает то. что ему заблагорассудится, а только то. что поможет выжить. Таким образом эволюция идет не по пути постоянного усложнения (как многие ошибочно полагают), а по пути увеличения разнообразия. Ну а разве есть что то небывалое и случайное в том, что появился человек разумный? Нет, конечно, принимая во внимание историю развития и разнообразие "мозгов". Человеческий разум отличается от сознания шимпанзе гораздо меньше. чем ум шимпанзе от ума. допустим. хрящевой рыбы.
Так что в мире случайность и закономерность всегда причудливо переплетены.

[karston]

О!То есть мы можем иметь только КОСВЕННЫЕ свидетельства наличия фотонов.
Так что вполне возможно они имеют и траекторию,которую (благодаря косвенным свидетельствам) вычисляют.

Косвенным свидетельством является наш мир, т.к. мы его осознаем и благодаря фотонам.
И повторяю еще раз - у волны нет траектории.

Я же прочила вас предъявить фотку фотона.....

Не понял вашей мысли.

А что ещё нельзя трогать из" святого-святых" науки?

Не стройте из себя дурочку, вы прекрасно поняли что я сказал. Что в нашей дискуссии математика не является не аргументом не свидетелем.

[dolg]

создание клетки из ничего никак бы не опровергло и не подтвердило вероятностной природы микромира.

Как же Вы тогда в это верите?

Какая нафиг очевидность из строительного материала вселенной? И что это за эксперименты по её выявлению?

Разве наука уже научилась черпать из пустого места информацию?

Становится. Если законы микромира вероятностны, а классические законы макромира - детерминистичны, то получить вторые из первых можно только статистически.

А как можно получить вывод об отсутствии разума вцепочки логических закономерностей во вселенной? Статистически?

Ничто. Разум это процесс, как и жизнь.

Он был всегда, или появился из ниоткуда?

Верить в доказанный факт технически невозможно. Вера - это убежденность, не основанная на доказательствах. Если доказательства есть, то это уже не вера.

Вера без убежденности, слепая. Так же как вера в нелепую случайность Вашей жизни. Вы можете верить, что случайно существуете, а можете быть убеждены в этом. В чем разница? Разве это отменяет факт вашего бездоказательного существования? Наука верит в бесконечность вселенной, хотя ни каким образом не может это доказать однозначно. В чем разница как верить? Словом верю, или я убежден в этом, но не уверен? А тот кто убежден в этом но не может лично видеть в силу ограниченных способностей, разве не верит? И вы говорите немного не о той вере, в Библии она названа убежденностью.

И наука вообще не занимается всякими "создателями". Ибо их существование не проверяемо.

Разве наука не в праве заниматься чем хочет? Или она по вашему занимается только необходимым для жизни?

Я вообще не вижу причин рассматривать утверждение о существовании творца в виду его непроверяемости.

Это ваше личное дело, что завело вас на форум к тем кто так не считает?

А можно не считать. Я использую общепринятое определение догмы, утверждение, объявляемое непреложной истиной и не подлежащей критике.

Правильно. И слепой случай вашей жизни это подтверждает.

Вы, кажется, совершенно не понимаете, того, что я пишу. Я еще раз повторяю: законы макромира детерминистичны. То есть, поведение одной молекулы случайно. Миллиона - нет. И это наблюдаемый факт.

Это лично ваш наблюдаемый факт, вам стоит пойти играть в казино с вашей верой.)
И если Вы не заметили, то как раз об этом мы и говорим, что все неслучайно.

За ним и не должно ничего стоять. И верой это никак не может считаться, ибо доказательства существование материи есть.

А доказательств ее появления и дальнейшего саморазвития, нет. Только очевидный факт существования. К тому же убеждая себя в наличии чего то, совсем не означает, что жизнь появилась случайно. Поэтому ваша вера остается без основания.

Еще раз, если с первого раза не дошло: верить в существование материи невозможно, так как существование материи доказанно.

Давайте еще раз, если не дошло: верить в существование слепого случая, невозможно, так как его существование не доказано практически. Можно быть уверенным в реальность наличия своего компьютера перед носом, но нельзя и отрицать случайное его появление там. Верно?

И в чем же смысл кряканья утки, просветите?

Вы в своем уме?))

[SirEugen]

Buhator

Вас не смущает тот факт, что отличие в 1% дает такой громадный контраст между их умственными способностями?

Нет, не смущает. Например мы - на 50% бананы. Ну а если серьезно, то не так уж и сильно мы отличаемся. Чтобы стать разумными, шимпанзе не хватает "оперативной памяти".
Н-да.Перевожу взгляд с компьютера на томик Шекспира и обратно.Все это - дело рук человеческих.Потом вспоминаю палку-ковырялку обезьяны.И думаю про 1% и "оперативную память".
Оказывается, человека отличает от обезьяны не умение запустить ракету в космос, написать музыку, поэму, не философия и не компьютеры, а всего лишь...объем мозга.Такой подход называется "редукция" - уменьшение, упрощение проблемы.С таким подходом эволюционисты и материалисты могут "объяснить" и эволюцию, и абиогенез, да что угодно! Вероятность случайного возникновения жизни не нулевая? Значит, так и есть! (1:10/500 000).Обезьяна может сложить пару кубиков? Значит, добавим немного мозгов, 1% генов поменяем - здравствуй, человече! Регистрируются потенциалы в определенных участках в КГМ при мышлении (у разных людей, кстати, в разных)? Значит, человек думает мозгом! Игнорируя при этом всё остальное - отсутствие кода мыслительных процессов, какого либо объяснения тончайшим градациям таких качественных категорий мышления, как например, ответственность, воля, творчество, эстетика, эмоциональный фон и пр. и пр.И при всем этом - никакого дискомфорта от таких теорий! Вышел гимнаст, мастер спорта к перекладине, и вместо сложнейшей программы продемонстрировал подъем-переворотом, выход и 10 раз подтянулся.Всё!! Челюсти судей не просто отпали, их вывихнуло!
В общем, чешу в затылке.
Об остальном - потом.

[germes_287741]

человека от обезьянки отличает уровень сознания, все что мы видим это человеческое сознание и обезьянки его составная часть. обезьянки произошли от человека а ненаоборот. снижение качества сознания привело к тому что часть людей мутировали в приматов. тоесть как видите человека от обезьянок отделяет целая пропасть. зачем я вам все это рассказываю? ведь это тайное знание, а ладно всеравно вы ничего непоймете )

[Estrella]

Косвенным свидетельством является наш мир, т.к. мы его осознаем и благодаря фотонам.
И повторяю еще раз - у волны нет траектории.

Косвенным свидетельством существования Великого Конструктора Вселенной является упорядоченность Мироздания.

ЗЫ
Насчет фотонов некоторые ученые счтают иначе.

Не стройте из себя дурочку

Уж позвольте строить из себя,что мне угодно.
У нас пока демократия.....

,

вы прекрасно поняли что я сказал. Что в нашей дискуссии математика не является не аргументом не свидетелем.

Так же как никакая другая наука не является аргументом или свидетелем появления первой жизни на планете Земля.

[Estrella]

человека от обезьянки отличает уровень сознания, все что мы видим это человеческое сознание и обезьянки его составная часть. обезьянки произошли от человека а ненаоборот. снижение качества сознания привело к тому что часть людей мутировали в приматов. тоесть как видите человека от обезьянок отделяет целая пропасть. зачем я вам все это рассказываю? ведь это тайное знание, а ладно всеравно вы ничего непоймете )

И из вашей теории может следовать утверждение,что обезьяна и человек ВОЗМОЖНО имеют общего предка.

[germes_287741]

И из вашей теории может следовать утверждение,что обезьяна и человек ВОЗМОЖНО имеют общего предка.

это из твоих дилетанских заключений и взглядов, такое может быть ) а в мире все создано творцом )

Не стройте из себя дурочку

она ее не строит, это естесвтенное состояние )

[Buhator]

Оказывается, человека отличает от обезьяны не умение запустить ракету в космос, написать музыку, поэму, не философия и не компьютеры, а всего лишь...объем мозга.

Не просто объем мозга, а развитие отдельных отделов мозга.

Вероятность случайного возникновения жизни не нулевая? Значит, так и есть! (1:10/500 000).

Вы неправильно считаете вероятность. Вероятность в данном случае 100%

Обезьяна может сложить пару кубиков? Значит, добавим немного мозгов, 1% генов поменяем - здравствуй, человече!

За "обезьяну" говорит слишком много фактов. Это и генные исследования, это и ископаемые гоминиды (куда прикажете отнести хабилисов к примеру, к "очень умным обезьянам" или к "не очень умным людям"?), это и морфологическое сходство, это и многочисленные исследования интеллекта высших приматов (там не только "кубики"). Кроме этого я просил вас взглянуть на историю развития мозга и умственных способностей вообще. Пропасть между мозгом обезьяны и, к примеру рыбы, намного больше. нежели "маленькая канавка" отделяющая умственные способности тех же приматов от человеческого разума. Вы с такой оценкой несогласны?

Регистрируются потенциалы в определенных участках в КГМ при мышлении (у разных людей, кстати, в разных)? Значит, человек думает мозгом!

В основном мозгом, иначе чем объяснить нарушение умственной деятельности при травмировании мозга, лоботомии. "Душевной травмой" что ли? Кроме этого на умственную деятельность оказывают влияние химические вещества, гормоны (достаточно посмотреть на людей с удаленной щитовидкой (обезьянка и то их умнее становится), когда они не пьют лекарства, чтобы понять, для чего эта самая щитовидка нужна. От гормонов так же зависят наши чувства. Блокируйте выделение определенных гормонов и вы перестанете чувствовать страх, будете не способны испытывать любовь, а радость и чувство счастья станут вам недоступны (например попейте лекарства, сокращающие производство серотонина). Это ли не лучшее доказательство что ни умственная деятельность, ни человеческие чувства не имеют никакого отношения к "нематериальной душе", в существовании которой вы так уверены..

Игнорируя при этом всё остальное - отсутствие кода мыслительных процессов,

У нас мышление не цифровое. а аналоговое. Какой может быть код?

какого либо объяснения тончайшим градациям таких качественных категорий мышления, как например, ответственность, воля, творчество, эстетика, эмоциональный фон и пр. и пр.

Объясняют эволюционно, т.к. все эти вещи имеют место быть и в животном мире.

И при всем этом - никакого дискомфорта от таких теорий!

Если прачка выдает себя за дочь маркизы, то дочерью прачки она от этого быть не перестанет. Осознание того, что вы можете видеть в зоопарке вашего "кузена", поросшего шерстью, разве лишает вас ваших достоинств, присущих вашему роду и вам лично? Нет конечно. Так почему должен быть дискомфорт?
Скорее уж дискомфорт должна вызвать ваша концепция. согласно которой человек не "венец природы", а лишь жалкое деградировавшее существо, неудачный потомок высших и идеальных существ.

[Estrella]

это из твоих дилетанских заключений и взглядов, такое может быть ) а в мире все создано творцом )
она ее не строит, это естесвтенное состояние )

Млин...ты свой пост САМ читал?

человека от обезьянки отличает уровень сознания, все что мы видим это человеческое сознание и обезьянки его составная часть. обезьянки произошли от человека а ненаоборот. снижение качества сознания привело к тому что часть людей мутировали в приматов. тоесть как видите человека от обезьянок отделяет целая пропасть. зачем я вам все это рассказываю? ведь это тайное знание, а ладно всеравно вы ничего непоймете )

Ежели приматы это МУТИРОВАВШИЕ ЛЮДИ,значит и предок у них один - человеческий.
Читай пжст что пишешь......

ЗЫ
Одно из отличий человекаот обезьяны это присутствие логики.

[germes_287741]

Ежели приматы это МУТИРОВАВШИЕ ЛЮДИ,значит и предок у них один - человеческий.
Читай пжст что пишешь......

ЗЫ
Одно из отличий человекаот обезьяны это присутствие логики.

и логикой ты не блещешь ))
если человек деградировал в примата это низначит что у него общий предок с людьми.

[Estrella]

и логикой ты не блещешь ))
если человек деградировал в примата это низначит что у него общий предок с людьми.

Логика простая:
если обезьяны это бывшие люди.значит у них ОБЩИЙ ПРЕДОК-ЧЕЛОВЕК.

И что тут спорить?

Постарайся удержаться на плаву, а то твоя мутация весьма ускорилась.
Станешь обезьяной и будет твоим предком человек.......
мама и папа Хомо Сапиенс....