-
Когда все уже было сказано, полковник Геринельдо Маркес обвел взглядом пустынные улицы,
увидел капли воды, повисшие на ветках миндальных деревьев, и почувствовал, что погибает от одиночества.
- Аурелиано, - грустно отстучал он ключом, - в Макондо идет дождь.(с) -
Не лгите или не повторяйте чужую ложь! Иисус не называл себя Яхве, есмь в этом стихе - перевод греческого слова "EIMI" (номер Стронга <1510>):
1)быть,
2)существовать,
3)находиться;
часто не переводится.
Так например эти же слова о себе говорит сотник:
Мф 8:8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я <1510> недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
Существует мнение, что:
В действительности же - для передачи еврейского слова определяющего Имя Творца - "ЙХВХ", ни в греческом, ни в каком другом языке не существует корректного аналога могущего передать Смысл Заветного ИМЕНИ.eimi - это просто глагол, в общей форме "быть". И он действительно очень многочислен. Однако сочетание "ego eimi" - "я есмь" - конкретно указывает на имя Бога. Яхве и означает - "сущий", или "живущий", или буквально "Тот (единственный, лишь) кто есть", "тот (лишь единственный, ) кто существует", "творец". Греческая фраза ego eimi в Септуагинте своим смыслом вполне корректно передаёт имя Яхве (а для еврея важен именно смысл имени, а не то, какими звуками оно произносится). И Христос говорит о себе неоднократно именно этим выражением - чем всякий раз вызывает ярость у слышащих Его фарисеев.
И потому для ЧЕТКОГО обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета, пришлось использовать НЕ ( "ego eimi" ( I am ))
а СОЧЕТАНИЕ двух заурядных гр. слов КУРИОС<2962>ТЕОС <2316> ,которые ПО ОТДЕЛЬНОСТИ применимы для обозначения любых хозяев, господ и языческих божков.
Так вот, Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,
НО... НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом "ЙХВХ ЭЛОХИМ"1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...Комментарий
-
Если Вы обратитесь к еврейскому тексту, то не обнаружите в Исх 3:14 имени "ЙХВХ". Священное Имя Бога в Исх 3:14 звучит "ЭХЬЕ АШЕР ЭХЬЕ" - "Я есть То, что Я есть" каждое отдельно взятое слово можно так же перевести как "я есмь" или как "тот" ("который", "сущий")
В греческом тексте это имя дословно переданно как ἐγώ εἰμι ὁ ὤν (егО имИ го Он) :
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς (Исх 3:14)
По-русски лучше всего переведено в ц-славянской Библии:
И рече Бог к моисею, глаголя: аз есмь [сый]. И рече: такоречеши сыном израилевым: [сый] посла мя к вам (Исх 3:14)
Священное Имя Бога в Евангелие Христос употребляет по отношению к Себе и звучит оно и как ἐγώ εἰμι (аз есмь - см. Ин 8:58) и как ὁ ὢν (сый, Сущий - см. Ин 6:46) Последнее Имя в Церкви общепотребительно, оно надписано на любой иконе вокруг Лика Спасителя -
Вверху - ὁ, по краям - ὢν
А так же при обращении Апостолов к Иисусу Христу:Так вот, Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,
Фома сказал Ему (Христу) в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)
ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου
Хотите Вы того или нет, но в НЗ Христос прямо называет Себя Яхве, а Апостолы называли Его Господом и Богом и Он их не поправлял и принимал их поклонение.
Поклонение не-Богу в Библии называется идолопоклонство. Если Иисус - не Яхве, а кто нибудь "поменьше", то все апостолы идолопоклонники, а Христа распяли правильно. Надеюсь Вы понимаете то безумное богохульство, к которому последовательно приводит ваше отвержение Истины.
Прошу Вас: покайтесь и воздайте Спасителю истинно подобающее Ему поклонение.
если не уверуете, что это Я (ἐγώ εἰμι), то умрете во грехах ваших (Иоан.8:24)разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)
Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)Комментарий
-
В том то и дело что - Господь И Бог ...
. Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
Ин 14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
1Кор 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
===
Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущестов, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:
Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан былза Свое благоговение
Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:
Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну
и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:
Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец[ b] послал Сына Спасителем[/b] миру.
Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
<3441> - monos = ОДИН
1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...Комментарий
-
Ну во первых я не приводил никаких утверждений. Я лишь привёл как версию, как бы сейчас было описано, создание человека из праха земного.
Во вторых. Обвинили в вранье вы. Причём не привели никаких аргументов.
Так ещё и требуете неких доказательств. А собственно чего? Что я должен вам доказать, собственно?Комментарий
-
О том что верхушка церкви, была тупа и жадна до власти и богатства, и боялась что наука развенчает всё учение церкви что они понапридумывали веками, и заметьте они не только запрещали учение о вращении земли, но и запрещали мирянам читать Библию. Это о чём говорит?
[QUOTE]Скажите, закон может отменить тот кто его утвердил?Читаем библию:
12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
(Книга Иисуса Навина 10:12,13)
В те далекие времена люди предсказуемо думали, что Солнце (как и Луна) вращается вокруг Земли. Такой неявный геоцентризм. Для того времени это было нормально. Это явным образом следовало из обычных обыденных наблюдений (Солнце по утрам "встает", "движется" и "садится" к вечеру). Даже сегодня мы употребляем слова "встает" и "садится" по отношению к Солнцу, а не Земле.
Если вы утверждаете, что в библии ("ни больше, ни меньше") не утверждается, что Солнце вращается вокруг Земли - для чего надо было и луну останавливать?
Читаем - И остановилось солнце, и луна стояла,... Может, это оговорка? Нет, читаем далее в другом источнике ("Книге Праведного"): стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день.
Как может Солнце остановится? Допустим, Бог остановил движение Солнца по отношению к ядру Галактики, вокруг которого Солнце вертится вместе с Землей. Но при таком раскладе Земля все равно будет вращаться вокруг Солнца, ибо гравитацию даже Бог не отменял.
Солнце может "стоять" целый день только в одном случае - если остановить вращение Земли. Если бы это было в действительности - нас бы уже не было. Если Бог действительно остановил вращение Земли ради того, что бы "народ мстил врагам своим..." - почему нет ни в одной хронике других народов, населяющих другое полушарие записей о том, что стояла длительная ночь, продолжавшаяся неестественно долго?
Как известно - Земля вращается вокруг своей оси со скоростью примерно 465 м/с. Вы представляете последствия остановки вращения Земли? Нет? А я представляю. Вы много раз (я уверен) ездили со скоростью 80 км/ч. Это примерно 1,4 м/c. И, более чем уверен, что вы знаете ощущения, которые возникают при резком торможении автомобиля. Это инерция. Нужно куда-то девать энергию. Знаете, почему люди, не пристегнутые ремнями безопасности вылетают через лобовое стекло при авариях на высоких скоростях? Да потому что резкая остановка на скорости - это неиллюзорный butthert.
А теперь представьте, что будет, если остановить вращение Земли на денек.
Вообще, не стоит серьезно воспринимать сказки древних евреев.
А как по вашему, те законы что мы называем законами природы, в том числе и закон гравитации, и инерция, возникли сами по себе? Просто так из неоткуда?
И мог ли Тот кто создал Вселенную и дал ей законы, на время отменить законы, которые Сам и дал. Вы никогда не встречались с чудесами в своей жизни?
Одним словом. И вы это считаете бредом?Поехали разбирать ваш бред.
Тут мы видим тотальную безграмотность, помноженную на веру (страшный коктейль).
Теорию, вообще-то, назвали Big Bang. В переводе с английского - Большой Хлопок (с ударением на второй слог). Не ВЗРЫВ, но - Хлопок. И то - назвали лишь по аналогии с известным человечеству процессом, который хоть как-то отдаленно напоминает то, о чем говорится в теории. Назвали, используя обыденные человеческие представления о химических взрывах.
Да и вообще - эти словесные описания с помощью аналогий даны для неспециалистов - и, разумеется, не претендуют на точность. Что бы понять суть вопроса нужно изучать особо суровый матан, что вам (и мне) недоступно в принципе. Отсюда (с вашей, "верующей" стороны) спекуляции на тему о химических взрывах, а также иное словоблудие.
Однако судите. И считаете что креационизм не имеет право на существование.Почему говорим об эволюции в прошедшем времени?Я не специалист в данной области. На этом Форуме я не общаюсь на эти темы. Но мое незнание не может служить критерием истинности
Комментарий
-
Правильно. Веруйте в Бога и в Богочеловека Иисуса Христа веруйте.
Более Христа как Человека.Ин 14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
Сын не подчинен Отцу в членах Своего Тела, точнее в согрешающих членах Церкви, которые до поры до времени могут быть непокорны и своевольны и согрешать, но только до того момента когда Бог будет "все во всем".1Кор 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Спасти как Человека. Ибо как Бог Христос умереть не может.Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущестов, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:
Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан былза Свое благоговение
А вот здесь речь уже о Боге Сыне. Странно, что Вы не замечаете, что здесь Иисус Христос снова называет Себя Яхве. Ведь "имеющий жизнь в Самом Себе" означает Сущий.Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Отец предвечно рождает Сына и дает Сыну иметь жизнь в Самом Себе. У Отца и Сына Одна Сущность.Все что есть у Отца, есть и у Сына.
Все это сказано о Человеке Иисусе Христе. Вы не различаете двух природ во Христе и не понимаете, что Христос одновременно и равночестен Отцу (как Бог) и менее Отца (как Человек)И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:
Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну
и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:
Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец[ b] послал Сына Спасителем[/b] миру.
Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
Лучше ответьте на вопрос. Если Иисус Христос не имя Бога Яхве, а имя иного тварного существа, то почему Бог даровал Ему имя превыше всякого имени?
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени (Фил.2:9)
Неужели Творец превознес некую тварь выше Себя?
разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)
Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)Комментарий
-
Вранье.
И заметьте что современная наука это может сделать, и сделала клетку всю с митахондриями, ДНК и остальными системами, а вот жизнь дать этой клетке так и не сумела, она неплохой макет живой клетки, но не живая.(с)
Это самое.Так ещё и требуете неких доказательств. А собственно чего? Что я должен вам доказать, собственно?О боже мой, они убили Кенни!Комментарий
-
Интересно, почему вы сходу такие ярлыки на людей навешиваете?
Читаем письмо влиятельного кардинала Беллармино (из Вики, с сокращением - один из верхушки "тупых и жадных до власти и богатства"):
Во-вторых, как вы знаете, собор запретил толковать Священное Писание вразрез с общим мнением святых отцов. А если ваше священство захочет прочесть не только святых отцов, но и новые комментарии на книгу «Исхода», Псалмы, Экклезиаст и книгу Иисуса, то вы найдёте, что все сходятся в том, что нужно понимать буквально, что Солнце находится на небе и вращается вокруг Земли с большой быстротой, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре мира. Рассудите же сами, со всем своим благоразумием, может ли допустить церковь, чтобы писанию придавали смысл, противо*положный всему тому, что писали святые отцы и все греческие и латинские толкователи?
Что-то я сомневаюсь, что это писал "тупой и жадный до власти и богатства" человек. Здесь я вижу лишь старый, закостенелый, впоследствии никому не нужный догматизм.
Христианство эволюционирует - это факт. Причем, эволюционирует под влиянием науки.
Смотря что вы имеете под законами. Юридические законы (которых не существует в природе) можно отменить. А если вы имеете в виду физические законы - так то, что мы называем "физические законы" есть статистические закономерности. Мы (люди) называем их "законами" лишь потому что это (словосочетание "физические законы") - обывательский уровень, обыденные человеческие представления.
И не надейтесь. Вы не можете достоверно сказать, что Вселенную создал Бог - для этого нужно выйти за пределы Вселенной, что принципиально невозможно. Вы можете лишь сказать, что "я верю, что Бог создал Вселенную". Учитесь всегда уточнять такие моменты.
Чудес не бывает. К сожалению, это так. Со мной случалось то, что верующие называют "чудесами" - к сожалению (для вас) все это имеет рациональное объяснение, без привлечения лишних сущностей типа "чуда" или "Бога".
Так, все-таки - Бог остановил (по версии библии) Солнце или вращение Земли?
Я считаю (не без оснований) бредом ваши высказывания. А то, что я написал в ответ на ваш бред - истинное положение дел. Если вы с этим не согласны - пожалуйста, приводите аргументы против. Только по существу.
Только в разделе "Юмор".
Вы не предоставили матан вычислений того, что возможность самозарождения (без участия Бога) жизни равна нулю в точности. Или же вы допускаете отличную от нуля возможность (пусть и с большим количеством нулей после запятой)?
Надеюсь теперь вы не будете приплетать ни к селу ни к городу второе начало термодинамики?Комментарий
-
Насчёт , тупой, я конечно погорячился, они не были тупыми в том смысле какой мы придаём ему сейчас.
Они были умны и понимали, что если обнаружится, что учение церкви не несёт истины, и противоречит фактам, то они потеряют огромные прибыли. Отсюда и борьба с наукой и с инакомыслием, всеми доступными способами.
А вы догма.
На самом деле христианство лишь возвращается к учению первоапостольской церкви.Христианство эволюционирует - это факт. Причем, эволюционирует под влиянием науки.
Вы правы, я не могу этого доказать.И не надейтесь. Вы не можете достоверно сказать, что Вселенную создал Бог - для этого нужно выйти за пределы Вселенной, что принципиально невозможно. Вы можете лишь сказать, что "я верю, что Бог создал Вселенную".
Впрочем как и вы не сможете доказать обратное. То есть вы верите в то что Вселенная возникла сама собою, во всём её многообразии и различными физическими и химическими законами.
Я верю что за созданием Вселенной и всех тех законов, стоит Разум, Который раскрыл то что мы в состоянии хотя бы частично понять, через пророков в Библии. И которого мы называем Богом Творцом.
Бывают. И фильмы по этому поводу сняты.Чудес не бывает. К сожалению, это так. Со мной случалось то, что верующие называют "чудесами" - к сожалению (для вас) все это имеет рациональное объяснение, без привлечения лишних сущностей типа "чуда" или "Бога".
Конечно остановил. Для Него нет ничего невозможного.Так, все-таки - Бог остановил (по версии библии) Солнце или вращение Земли?
Комментарий
-
О как! Оказывается, мы сейчас становимся свидетелями возвращения к "учению первоапостольской церкви"! Интересно узнать - что именно (какие именно события, люди, факты, ситуации и пр.) повлияли на "отход" Церкви от "корней"? Кстати, назовите то лишнее (обряды, ритуалы, возможно, некоторые решения и пр.), что отдаляло Церковь от "первоапостольства". Назовите их. Я не без оснований полагаю, что с вами не согласятся некоторые ваши коллеги-верующие.
Разумеется, не можете. И не сможете принципиально.
Кстати, не говорите оппоненту-атеисту, во что тот верит/не верит - чревато, как минимум, указанием на ваши ошибки - а как максимум, осмеиванием и освистыванием.
Т.к. вы ведете вполне достойный диалог - укажу (для начала) на ваши ошибки.
Я не верю, что Вселенная возникла сама собой - вполне возможно, что т.н. Big Bang следствие перехода из одного состояния материи в другое.
Этот "Разум" ничего не открыл в плане квантмеха, ТО и ТЭ - но наоборот - противоречит им. Разумеется, вы скажете, что библия не для этого писалась.
Я же не верю в существование каких-бы то ни было "Творцов". Кстати, принцип бритвы Оккама успешно "режет" любых "Творцов", как лишних сущностей, которые ничего не дают. Это лишнее. Они (эти лишние сущности в виде Богов, Творцов и пр.) ничего не объясняют и ничего не добавляют в картину мира, в котором мы живем - а наоборот, приносят лишнее (абсолютность и пр.).
Угу. Кто бы сомневался.
Остановил что именно?Сообщение от Вячеслав Цуркан;3569253Конечно остановил. Для Него нет ничего невозможного.
[COLOR=#000000
Да нет. Посмотрите на мою вторую подпись. Это высказывание Луки. По Луке - Бог, создав Бытие (нашу Вселенную) самоограничил все свои абсолютные качества лишь для того, что бы у человеков была т.н. "свобода воли". Это позволило совершать ошибки самому Богу (потому что он явился во плоти в наше Бытие) и в них раскаиваться. Подтверждение тому мы находим в библии, где Бог прямым текстом (от первого лица) говорит, что "Я раскаялся".
Поэтому в Бытие для Бога существуют существенные ограничения.
Ответьте, пожалуйста на два вопроса (вы почему-то их упорно игнорируете):
Вы не предоставили матан вычислений того, что возможность самозарождения (без участия Бога) жизни равна нулю в точности. Или же вы допускаете отличную от нуля возможность (пусть и с большим количеством нулей после запятой)?
Надеюсь теперь вы не будете приплетать ни к селу ни к городу второе начало термодинамики?Комментарий
Твитнуть
Комментарий