Как отличить пророка.. от шизофреника?

[Valerius]

интересен тот факт что греки описывали и сумашествие и пророчество одним словом - mania, так что получается никак нельзя отличить шизофреника от пророка. Делать такое различие наверное то же самое что спрашивть : чем отличается солёное от длинного

Это не так. У греков пророков не было. Были предсказатели. Поэтому греки еврейских пророков ("наби", от "нават":говорить от, вместо кого-либо) тоже называли предсказателями ("профетис": "про" -прежде, "феми" -говорить).
А безумие или болезненное влечение греки называли "мания".

[Valerius]

Да какая нафиг разница какими сейчас терминами сыпать Как говорится" Поздно Маша пить Боржоми когда почки отвалились " Вся суть в том что "Без психопатического расстройства Лютер едва ли стал бы гением» (Reiter, 1941: 553554, 566, 574) А у Кречмера явно прослеживается раздвоение личности Лютера или у Кречмера тоже "предвзятое отношение к Лютеру и идиосинкразия на лютеранство?"

Разница в том, что акцентуация личности, неизбежная при образе жизни Лютера, -это отнюдь не психическая болезнь. Это особенность характера. И Кречмер описывает акцентуацию, а Вы пытаетесь диагноз Лютеру поставить.

[free_kick]

Разница в том, что акцентуация личности, неизбежная при образе жизни Лютера, -это отнюдь не психическая болезнь. Это особенность характера. И Кречмер описывает акцентуацию, а Вы пытаетесь диагноз Лютеру поставить.

Да это не я а известные психиатры в том числе прфессор Ломброзо Да и потом, любой здравомыслящий человек может задаться вопросом, а если Лютер находил дьявола везде даже под табуреткой и орехи у него сами вылетали из мешка,лежащего на полу и бились о потолок, разве это человек с нормальной психикой?Может и вопрос о расколе церкви решился именно там, под табуреткой?
" За последнее время Лелю -- в Demon de Socrate, 1856 года, и в Amulet de Pascal, 1846 года, Верга -- в Lipemania del Tasso, 1850 года (http://books.google.com.ua/books?id=...ge&q=Lipemania del Tasso&f=false , и Ломброзо в Pazzia di Cardano, 1856 года, доказали, что многие гениальные люди, например Свифт, Лютер, Кардано, Бругам и другие, страдали умопомешательством, галлюцинациями или были мономанами в продолжение долгого времени"

"

[Бондарькофф]

Наверное всё же Ренан ошибался.

Наверное. Это вообще основное св-во человеков. Только вот здесь ли?

Если рассмотреть анализ личности Лютера который приведен в книге известного психоаналитика Эриха Фромма "Бегство от свободы " то у Лютера ннаблюдается раздвоение личности а уж Лютер изменил историю ещё и как Вот цитата из книги : ".. Прежде чем перейти к теологии Лютера, я хочу лишь упомянуть, что сам он - как личность - был типичным представителем "авторитарного характера", который будет описан ниже. Воспитанный чрезвычайно суровым отцом, не испытавший в детстве ни любви, ни чувства уверенности, он всю жизнь проявлял двойственное отношение к власти: ненавидел ее, восставал против нее, но в то же время восхищался ею и стремился ей подчиниться. В течение всей своей жизни он одну власть ненавидел, а другой поклонялся; в юности это были отец и монастырские наставники, позже - папа и светские князья. Он был преисполнен чувствами одиночества, бессилия, озлобленности и в то же время жаждал повелевать. Он терзался сомнениями, как может терзаться лишь человек, нуждающийся в принуждении, и постоянно искал чего-то такого, что могло бы дать ему внутреннюю устойчивость, избавить его от этой пытки. Он ненавидел других, особенно "чернь", ненавидел себя, ненавидел жизнь, и из этой : ненависти выросло страстное и отчаянное стремление быть любимым. Вся его жизнь прошла в непрерывных сомнениях, во внутренней изоляции; на этой личной почве он и смог стать глашатаем тех социальных групп, которые находились в таком же психологическом состоянии."

.. возводите диагноз на весь германский народ?

[free_kick]

Наверное. Это вообще основное св-во человеков. Только вот здесь ли?
.. возводите диагноз на весь германский народ?

Это не я а известный социолог Эрих Фромм который немцев знал непонаслышке А как Гитлер смог из германского народа сделать военных преступников? Ведь по существу вся нация подверглась манипуляции сознанием. Есть хорошая работа на эту тему Густава Лёбона "Психология народов и масс " а также учебник Кара Мурзы "манипуляция сознанием". Да и сам Фромм тоже немало посвятил страниц вопросу о причинах прихода Гитлера к власти

[Бондарькофф]

Это не я а известный социолог Эрих Фромм ..

Да дай всем этим ницшевским "прославленным мудрецам" волю - они всех гениев человечества "залечат"..
Уважаемые
товарищи потомки!
Роясь
в сегодняшнем
окаменевшем г-не,
наших дней изучая потемки,
вы,возможно,
спросите и обо мне...
В.В. ...

А знаете что, тренер, напишите-ка книжку: Шизофрения. От Лютера до Гитлера..А?

[free_kick]

Да дай всем этим ницшевским "прославленным мудрецам" волю - они всех гениев человечества "залечат"..

А вот Фридрих Ницше в свей работе Ecce homo писал о немцах следующее, чего уж более
"Но здесь ничто не должно помешать мне стать грубым и сказать немцам несколько жёстких истин: кто сделает это кроме меня? - Я говорю об их непристойности in historicis. Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви): они даже подвергают остракизму этот широкий взгляд. Надо прежде всего быть "немцем", "расой", тогда уже можно принимать решения о всех ценностях и не-ценностях in historicis - устанавливать их... "Немецкое" есть аргумент, "Deutschland, Deutschland uber alles" есть принцип, германцы суть "нравственный миропорядок" в истории; по отношению к imperium Romanum носители свободы, по отношению к восемнадцатому столетию - реставраторы морали, "категорического императива"... Существует имперская немецкая историография, я боюсь, что существует даже антисемитская, - существует придворная историография, и господину фон Трейчке не стыдно... Недавно, в качестве "истины", обошло все немецкие газеты идиотское мнение in historicis, тезис, к счастью, усопшего эстетического шваба Фишера, с которым должен-де согласиться всякий немец: "Ренессанс и Реформация вместе образуют одно целое - эстетическое возрождение и нравственное возрождение". - При таких тезисах моё терпение приходит к концу, и я испытываю желание, я чувствую это даже как обязанность - сказать наконец немцам, что у них уже лежит на совести. Все великие преступления против культуры за четыре столетия лежат у них на совести!.. И всегда по одной причине: из-за их глубокой трусости перед реальностью, которая есть также трусость перед истиной, из-за их, ставшей у них инстинктом, неправдивости, из-за их "идеализма"... Немцы лишили Европу жатвы, смысла последней великой эпохи, эпохи Ренессанса, в тот момент, когда высший порядок ценностей, когда аристократические, жизнеутверждающие и обеспечивающие будущее ценности достигли победы в самой резиденции противоположных ценностей, ценностей упадка, - и вплоть до инстинктов тех, кто там находился!Лейбниц и Кант - это два величайших тормоза интеллектуальной правдивости Европы! - Наконец, когда на мосту между двумя столетиями decadence явилась force majeure гения и воли, достаточно сильная, чтобы создать из Европы единство, политическое и экономическое единство, в целях управления землёй, немцы с их "войнами за свободу" лишили Европу смысла, чудесного смысла в существовании Наполеона, - оттого-то всё, что пришло после, что существует теперь, - лежит у них на совести: эта самая враждебная культуре болезнь и безумие, какие только возможны, - национализм, эта nevrose nationale, которой больна Европа, это увековечение маленьких государств Европы, маленькой политики: они лишили самое Европу её смысла, её разума - они завели её в тупик. - "

[Бондарькофф]

Фромм VS Лютер, Ницше VS Лейбниц\Кант.. конца-края этому нет.. Можем и о ленинизме-сталинизме поговорить(своя ж рубаха ближе..).. да хоть о Чингиз-хане.. Но давайте так: да, всякий народ достоин своих.. Он то их и порождает и поднимает.. Но на расу, на нацию не так же просто и легко накинуть это бугаковское "шизофрения, как и было сказано", как на отдельно взятую "мишень"..

[Valerius]

Да это не я а известные психиатры в том числе прфессор Ломброзо

Ломброзо -интересный человек.
В его время английские аристократы ввели моду на чудаковатость и всяческие чудачества. Это был своего рода протест против излишней английской чопорности.
На пике этой моды вышла книжка Ломброзо о том, что гениальность и безумие -вещи взаимосвязанные. Эта идея очень понравилась широкой публике, далекой от медицины. Представители богемы и разного рода декаденты конца 19 -начала 20 вв любили изображать из себя полусумасшедших, доказывая друг другу свою гениальность.
Ломброзо и другие скандально-известные книжки писал. Например, о том, что преступника можно вычислить по внешности. Мол, преступники бывают четырех типов, и у каждого типа преступников -своя специфическая внешность. Еще Ломброзо написал книгу, где доказывал, что все поведение женщины на протяжении всей жизни обусловлено материнским инстинктом.
Вообще-то в наше время цитировать Ломброзо среди образованных людей считается дурным тоном.

Да и потом, любой здравомыслящий человек может задаться вопросом, а если Лютер находил дьявола везде даже под табуреткой и орехи у него сами вылетали из мешка,лежащего на полу и бились о потолок, разве это человек с нормальной психикой?

Вы так уверены, что случай с орехами -галлюцинация? Крыса сжимает челюсти с силой до 300-т кг. Выскочивший из таких "щипцов" орех мог выбить из мешка несколько других. Хорошо, что в потолок. а не в глаз. Похожий случай был у моей жены в мединститутской общаге. Представьте: шестой этаж, ночь, комната в свете луны, и по полу бегает пачка макарон... Они потом стали прикармливать маленькую мышку, подружились, приручили.

[Vetrov]

Ломброзо -интересный человек.
На пике этой моды вышла книжка Ломброзо о том, что гениальность и безумие -вещи взаимосвязанные.

Что любопытно, генетика подтверждает. Полиморфизм гена NRG1 ведет как к повышенной креативности так и к предрасположенности к псих. заболеваниям. Шизофрении и маниакально-депрессивному психозу.

[Бондарькофф]

4Цар.9

И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе?
И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
(текст 11)

[free_kick]

Вы так уверены, что случай с орехами -галлюцинация? .

Я могу предположить и не без основания что не только этот случай но и весь наш окружающий мир , как мы его себе представляем с помощью органов чувств суть галлюцинация как следствиедействия нейромедиаторов и электрических импульсов в синапсах (промежуток между нейронами) Действие нейромедиатров мало чем отличается от действия скажем искусственно созданного ЛСД который изменяет реальность до неузнаваемости Кроме того вселенная может быть лишь своего рода голограммой .Нейрофизиолог Карл Прибрам утверждал, что мозг устроен по голографическому принципу. Как разбитая картинка сохраняет изображение, так и мозг после операции сохраняет прежнюю память и восприятие, потому что в каждом его участке хранится полный объем информации обо всех остальных. Как голограмма образуется путем интерференции двух потоков волн, так и мозг преобразует волны, превращая их в то, что мы видим, слышим и ощущаем. Физик Дэвид Бом утверждал, что наша Вселенная это голограмма, и все, что мы видим, слышим, ощущаем, голографические объекты, порожденные нашей способностью кодировать волны.Люди полагают что стул и стена,их тело и например кошка отдельные объекты. Но при более глубоком понимании можно обнаружить, что все это волны единой энергии. Бом говорил о двух порядках: явном и неявном. Он утверждал, что именно наша неспособность увидеть неявное единство за явной разделенностью является причиной раздоров, вражды, войн и разобщенности мы охвачены иллюзией разделения и не понимаем, что на более глубоком уровне мы все едины друзья и враги.В своей теории «голодвижения» (holomovement) Бом предполагал, что каждый пространственно-временной участок мира содержит в себе весь порядок вселенной. Это включает в себя как прошлое, так настоящее и будущее.А у Лютера тогда это получается галлюцинация в квадрате А что касается книги Ломброзо "Гениальность и помешательство" то я вам давал отрывки и ссылки именно на неё в постах ниже Настоятельно рекомендую ознакомиться.

[Valerius]

Что любопытно, генетика подтверждает. Полиморфизм гена NRG1 ведет как к повышенной креативности так и к предрасположенности к псих. заболеваниям. Шизофрении и маниакально-депрессивному психозу.

Прикольно. Не слышал про это. NRG1 -это что за ген? Откуда инфа, можно ссылку?

[Valerius]

Я могу предположить и не без основания что не только этот случай но и весь наш окружающий мир , как мы его себе представляем с помощью органов чувств суть галлюцинация как следствиедействия нейромедиаторов и электрических импульсов в синапсах

Да. Это еще Гаутама так полагал. И в "Матрице" хорошо показано.

А что касается книги Ломброзо "Гениальность и помешательство" то я вам давал отрывки и ссылки именно на неё в постах ниже Настоятельно рекомендую ознакомиться.

Ок. Сейчас очень мало свободного времени. Надеюсь, позже прочитаю, спасибо. Может, получится хоть отрывочно просмотреть.

[free_kick]

Ок. Сейчас очень мало свободного времени. Надеюсь, позже прочитаю, спасибо. Может, получится хоть отрывочно просмотреть.

Есть аудиовариант книги Ломброзо , великолепно начитанный известным артистом. Так что можно даже на ходу слушать
Что касается нашей темы, то обратите внимание на главу 10 из книги "Гениальность и помешательство"
" X. "ПРОРОКИ" И РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. САВОНАРОЛА. ЛАЗАРЕТТИ

В этой главе я постараюсь разъяснить, каким образом великие успехи в области политики и религии народов нередко бывали вызываемы или, по крайней мере, намечались благодаря помешанным или полупомешанным. Причина такого явления очевидна: только в них, в этих фанатиках, рядом
с оригинальностью, составляющей неотъемлемую принадлежность как гениальных людей, так и помешанных, но в еще большей степени гениальных безумцев, экзальтация и увлечение достигают такой силы, что могут вызвать альтруизм,заставляющий человека жертвовать своими интересами и даже самой жизнью для пропаганды идей толпе, всегда враждебно относящейся ко всякой новизне и способной иногда на кровавую расправу с новаторами.
И такая способность замечается у людей, не обладающих ни гением, ни талантом; они рассматривают предмет с новых, не замеченных другими точек зрения, а в практической жизни уклоняются от общепринятого образа действий. Любопытно проследить, с какой развязностью эти люди рассуждают, точно о простейших задачах механики, о самых сложных вопросах, как легко они относятся к лицам и событиям, которые окружены ореолом почтения в глазах обыкновенных смертных; мнения у них по самой сущности своей еретические, часто изменяющиеся, и потому им ничего не стоит броситься из одной крайности в другую; но, раз усвоив какие-нибудь верования, они уже держатся за них с несокрушимым упорством, исповедуют их горячо, не обращая внимания ни на какие препятствия и не мучаясь сомнениями, которые обуревают скептические, спокойные умы". Вот почему из этих людей так часто выходят реформаторы. Само собою разумеется, что они не создают ничего нового, но лишь сообщают толчок движению, подготовленному временем и обстоятельствами;.. Точно также и Лютер лишь резюмировал взгляды своих предшественников и современников, доказательством чему служат проповеди Савонаролы
..........................................
Соедините же теперь непоколебимую, фанатическую преданность своим убеждениям, на какую способны помешанные, с прозорливостью и расчетливостью гения -- и вы поймете, что такая сила во всякую эпоху может увлечь за собою невежественную толпу, которую, конечно, должны поражать подобные феномены, изумительные, впрочем, даже в глазах ученых или посторонних наблюдателей
..............................................
Лютер приписывал свои физические страдания и сновидения дьявольскому наваждению, хотя все описанные им недуги доказывают, что они были вызваны нервным расстройством. Например, он нередко жаловался на ужасное удушье, причиняемое ему разгневанным божеством. В 27 лет с ним начали делаться головокружения, головные боли, шум в ушах, что повторялось потом у него довольно часто, особенно во время путешествия в Рим.
Кроме того, Лютер страдал галлюцинациями всегда одного и того же содержания, что, может быть, обусловливалось постоянным уединением. Вот как описывает он их. "Когда в 1521 году, -- пишет он, -- я находился на своем Патмосе -- в комнате, куда никто не входил, за исключением двоих слуг, приносивших мне пищу, то услышал однажды вечером, лежа в постели, что орехи начали шевелиться в мешке и выскакивать из него, стукаясь в потолок около моей кровати. Едва я заснул, как услышал страшный шум и, вскочив, закричал: "Кто ты?" и пр.
В Вюртемберге, как только Лютер, объясняя в церкви Послание к римлянам, дошел до слов: "праведник живет истинной верой", он вдруг почувствовал, что это изречение проникло ему в душу, и услышал, что кто-то несколько раз повторил эту фразу у него над ухом. То же изречение припомнилось ему по дороге в Рим в 1570 году, а когда он поднимался по лестнице в папский дворец, кто-то крикнул ему эти слова громовым голосом. Далее он сознается,что нередко просыпался в полночь и вел диспуты относительно обедни с сатаной, некоторыми аргументами которого и воспользовался потом, когдадоказывал нелепость обрядов при католическом богослужении."