Окружающий нас ландшафт с точки зрения Творения

[Apollos.1978]

Не аргумент. На таком же основании я могу заявить, что при потопе от устрицы тоже ничего бы не осталось.

Последствия падения астеройда в качестве версии можем рассмотреть. После версии Всемирного Потопа.

[Okarin]

Скажем так: кварки могут быть обЪектом изучения науки, при понимании гипотетичности их реального существования (проблема реальных и идеальных тел). Захотелось физикам некие зафиксированные процессы обЪяснять условными кварками - пожалуйста.

Кварки, в отличии от идеальных тел, которые суть абстракции вполне материальны, и из них состоят протоны и нейтроны. Дело все в том, что мы даже если мы не можем непосредственно проверить предположение о существовании кварков, мы можем проверить следствия этого предположения.

Но сегодняшние кварки и сегодняшние процессы. А не кварки 13,4 млд лет назад. Не кварки 7520 лет назад.

То есть 13,4 млд лет назад или 7520 лет назад не существовало кварков? Или они были какие-то другие?

Прошлое принципиально вне зоны достижимости достоверного естественно-научного метода. Вы не сможете доказать, даже то что было вчера.

Замечательно. А то, что было пять минут назад доказать можно? И как быть с униформизмом, который является важной частью современной естественнонаучной методологии?
И да, следует ли всех осуждённых, скажем, за убийство следует отпустить, ибо их вина не только не доказана, она вообще не может быть доказана, в принципе?

"Вчера" уже недоступно наблюдению и невоспроизводимо в ходе эксперимента. От прошлого остаются какие-то свидетельства, артефакты. Но всегда можно безнаказанно сказать "не верю" или что это подделка. И никто вас в обратном эмпирически не убедит, просто попросив постмотреть в окуляр микроскопа или телескопа. Прошлое, как и будущее - это область ВЕРЫ и территория богословия.

Круто. Выкинем историю, геологию, астрофизику и да, биологию. Ибо современная биология немыслима без ТЭ. А вообще, если есть желание, то и прямой эксперимент можно отрицать. Вопрос последовательности.
Кроме того, эволюция не остановилась, она продолжается в настоящее время. Что подтверждается и экспериментами, и наблюдениями.

Тому живым подтверждением - Германец, которая плевать хотела на все свидетельства о креационизме (вере) и антиэволюционизме (науке) почившего академика Алтухова. Он умер, а все остальное подделка. Точка.

Неудивительно. Среди креационистов немало сомнительных личностей. Да и если разговор идет именно о науке и о научных взглядах этого товарища, то где его статьи?

Аргументы есть или просто чувствуете это сердцем?

Да вот взять хотя бы потоп. Если он бы был, то разнообразие видов разнилось по территории. Чем дальше от Арарата, тем беднее должно быть это разнообразие. А на островах и континентах, отделённых океанами не должно быть сухопутных животных. Чего не наблюдается, наоборот, картина распределения видов соответствует предсказаниям ТЭ.

[Apollos.1978]

7520 лет назад не существовало кварков? Или они были какие-то другие?

Не знаю. И никто не знает. Вы допускаете, что человек может чего-то не знать?

Замечательно. А то, что было пять минут назад доказать можно?

Доказать можно другими, намного менее достоверными методами. Но это уже не наука par excellence, не science(европейское естествознание Нового времени). Это важно различать, потому что во-первых, весь технический прогресс двигает именно европейское естествознание Нового времени (далее -science). Во-вторых, именно те, кто с важным видом вещают нам о невидимом самозарождении и саморазвитии материи, привыкли делать вид, что они тоже ученые в смысле science. А реально они скорее философы, создающие мировоззренческие концепции, помогающие науке функционировать и верить в свое всесилие.

Между тем, чем далее ученый удаляется от science в область невидимого и невоспроизводимого, тем более возрастает вероятность ошибки, заблуждения, воспроизведение древней мифологии, скрытой в глубинах коллективного бессознательного. Ведь никто еще не показал, что ученый XX-XXI вв настолько антропологически изменился, что стал свободен от того, что заставляло язычника фантазировать? Где гарантии того, что как только ученый углубиться в невидимое, мифологические архетипы коллективного бессознательного возродятся, захлестнут, увлекут и будут вводить всех в заблуждение, будучи выраженными на бумаге научным языком?

И теперь уже ни наблюдение, ни эксперимент не поправят этого заблудшего ученого.

"никакой опыт не поможет создать человека или увидеть, как он создан. Изобретатель может понемногу создавать аэроплан, даже если он складывает цифры на бумаге или куски металла у себя во дворе. Когда он ошибется, аэроплан его поправит, свалившись на землю. Но, если ошибется антрополог, рассуждающий о том, как наш предок жил на деревьях, предок ему в поучение с дерева не упадет." (Честертон)

И как быть с униформизмом, который является важной частью современной естественнонаучной методологии?

Униформизм научен, не потому что он истинен, а потому что если прав катастрофизм, то придется признать что прошлое земли вне доступа достоверной science. Лайель этот довод привел и его приняли на ура

Лайель обратил внимание на печальное состояние геологии того времени. Из гипотезы катастроф Кювье вытекало заключение, что изучение современных геологических деятелей не может оказать никакой помощи для восстановления истории Земли в давно прошедшие времена, Лайель, Чарлз Википедия

Это уже чистейший довод веры, имеющий аналог у христиан: А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна (1Кор.15:17)

"Если кювье прав, то и наука наша тщетна".

Точно так же и в целом эволюционизм научен потому что если это не так, значит наука не может оказать никакой помощи для восстановления истории происхождения жизни и человека. А в то время, когда верили, что Наука -мать родная!", предположение, что наука чего-то НЕ МОЖЕТ, казалось богохульством.

И да, следует ли всех осуждённых, скажем, за убийство следует отпустить, ибо их вина не только не доказана, она вообще не может быть доказана, в принципе?

Вина подсудимого доказывается, но другим, более погрешным методом (отсюда много ошибок), основанных на артефактах и свидетельских показаниях. Этим методом, если Вы считате его тоже достоверным, любой нормальный креационист легко докажет Вам и бытие Бога и истинность Библии.

А вообще, если есть желание, то и прямой эксперимент можно отрицать.

Нельзя, если аэроплан полетел, а не свалился на голову.

На остальное - после, если Бог даст и живы будем.

[Okarin]

Не знаю. И никто не знает. Вы допускаете, что человек может чего-то не знать?

С тем же успехом можно отметить, что никто не знает, существовал ли мир до прошлой пятницы.

Доказать можно другими, намного менее достоверными методами. Но это уже не наука par excellence, не science(европейское естествознание Нового времени). Это важно различать, потому что во-первых, весь технический прогресс двигает именно европейское естествознание Нового времени (далее -science).

Т.е. то, что доказано экспериментом вчера или пять минут назад сейчас уже ложно?

Во-вторых, именно те, кто с важным видом вещают нам о невидимом самозарождении и саморазвитии материи, привыкли делать вид, что они тоже ученые в смысле science. А реально они скорее философы, создающие мировоззренческие концепции, помогающие науке функционировать и верить в свое всесилие.

Что такое самозарождение и саморазвитие материи мне не известно. Но то что материя может образовывать сложные структуры без какого-то намеренного внешнего вмешательства - факт. Что же на счет появления материи, да, сегодня не возможно ответить на вопрос о происхождение материи, о том существовала она всегда или нет, или же сам вопрос о её существовании некорректен. Кроме того, мы не совсем понимаем, что такое материя.

Униформизм научен, не потому что он истинен, а потому что если прав катастрофизм, то придется признать что прошлое земли вне доступа достоверной science. Лайель этот довод привел и его приняли на ура
Лайель обратил внимание на печальное состояние геологии того времени. Из гипотезы катастроф Кювье вытекало заключение, что изучение современных геологических деятелей не может оказать никакой помощи для восстановления истории Земли в давно прошедшие времена, Лайель, Чарлз Википедия

Я говорил об униформизме скорее в общенаучном контексте, как аналог актуалистического метода. Собственно, и гипотезы Кювье не умерли и в виде неокатастрофизма и униформизм мирно сосуществуют.

Точно так же и в целом эволюционизм научен потому что если это не так, значит наука не может оказать никакой помощи для восстановления истории происхождения жизни и человека. А в то время, когда верили, что Наука -мать родная!", предположение, что наука чего-то НЕ МОЖЕТ, казалось богохульством.

Собственно говоря, пределы применимости естественнонаучной методологии хорошо известны. Но исследование прошлого лежит в пределах этих границ.

Вина подсудимого доказывается, но другим, более погрешным методом (отсюда много ошибок), основанных на артефактах и свидетельских показаниях. Этим методом, если Вы считате его тоже достоверным, любой нормальный креационист легко докажет Вам и бытие Бога и истинность Библии.

Только вот свидетели креационизма никакой ответственности за дачу ложных показаний не несут.

Нельзя, если аэроплан полетел, а не свалился на голову.
На остальное - после, если Бог даст и живы будем.

Не забывайте о том, что эксперимент надо правильно интерпретировать. Опять же, если аэроплан не полетит, совсем не означает того, что тела тяжелее воздуха летать не смогут.

[basaltman]

«Большое количество окаменелых деревьев, найденных внутри холмов на обширных территориях западной и южной части Пермского края, убеждает меня в том, что погребение деревьев и формирование ландшафта происходило единовременно. Нет сомнений, что причиной этому был Всемирный Потоп. Огромные массы земли во время этой всемирной катастрофы похоронили внутри себя допотопные деревья, которые благодаря этому и окаменели. Окаменели вместе с самими холмами, создав ту красоту природы, которую мы видим сегодня».



Скачать плакат в большом размере (6000 пикселей в ширину) можно по ссылке:
Галерея «Сотворение мира»
7,28 Мб.

[Германец]

«Большое количество окаменелых деревьев, найденных внутри холмов на обширных территориях западной и южной части Пермского края, убеждает меня в том, что погребение деревьев и формирование ландшафта происходило единовременно. Нет сомнений, что причиной этому был Всемирный Потоп.

Мальчик, не несите бред.

Воспользуйтесь поиском. В данном разделе тем по всемирному потопу - по горлышко.

[Алексей Ивин]

А все же. Не смогли бы назвать Вашу версию образования этой горы (холма), что я привел на фотографии?

Я вам скажу истину,но вы не поверите,скажу пока кратко.Литосферные плиты-континенты-это ПЛОД мамы Земли и вид и строение его подобно человеческому.Если посмотреть на землю из космоса,то можно увидеть намного лучше очертания земли, (правда мешают облака),и понять что они похожи на человеческие органы.Напр.Индия-похожа на сердце,ЕвроАзия на голову плода,Южная Америка-на Спинной мозг,Огненная земля на копчик и т.д.Плод земли питается магмой через океанические хребты,Тихоакеанский и Атлантический,омывается водой-океаном на две трети-околоплодные воды (состав сравним с водами),плод живой постоянно трясется,особенно когда человек его пугает,взрывы и т.д.Если мы бы превратились напр.в мукробу,то увидели,ск-ко на нашем теле гор,холмов и т.д.Всё строение плит земли управляется Богом.Написано Землю настелил Я,т.е.Бог-Отец.Я бы вам мог подробно описать что из себя представляет каждая страна-гора и т.д.,но вы посчитаете меня за ...... .Со временем всё узнаем,всё это есть в Библии.А по поводу Уральских гор скажу,что эти горы есть Стреловидный шов между двумя полушариями.Планеты живые и они тоже размножаются,растут и умирают.

[basaltman]

Окаменелые деревья открывают историю происхождения ландшафта Пермского края


ogaryshev.permkraeved «ODLPK_01.jpg» на Яндекс.Фотках

Для того, чтобы посмотреть изображение в большом размере кликните по нему или по ссылке под ним и непосредственно на сервисе «Яндекс.Фотки» выберите размер «Оригинал».

Западная и южная части Пермского края имеют преимущественно холмисто-увалистый рельеф. Такая форма поверхности образовалась в результате гигантской катастрофы, следы которой скрывает и хранит в себе сегодня красота уральской природы. О катастрофе свидетельствует большое количество окаменелых деревьев, которые обнаруживаются повсюду. Холмы и увалы образовались в результате перемещения огромных масс песка, галечника и других пород в водах Всемирного потопа и их последующего осаждения. В процессе перемещения и осаждения пород произошло захоронение деревьев и другой растительности древнего мира, а после схождения вод их одновременное с породами окаменение. С тех пор и остались деревья внутри холмов и увалов. Быстрое окаменение обеспечило их сохранность от разложения и исчезновения без следа. Ландшафт края за несколько тысяч лет, прошедших со времени Всемирного потопа существенно не менялся.

Окаменелые деревья найдены более чем в десяти административных районах Пермского края. Современная геология утверждает, что их территория сформировалась в Пермский период (Пермская геологическая система), продолжительность которого равняется 48 миллионам лет. В таком случае, находки окаменелых деревьев в разных ярусах Пермской системы доказывают, что катастрофы происходили в течение всего Пермского периода. Из этого следует, что весь Пермский период был одной сплошной катастрофой, однако геологи не придают этому значение.


ogaryshev.permkraeved «ODLPK_02.jpg» на Яндекс.Фотках

Для того, чтобы посмотреть изображение в большом размере кликните по нему или по ссылке под ним и непосредственно на сервисе «Яндекс.Фотки» выберите размер «Оригинал».

Интересным наблюдением оказались разводы ржавого цвета на песчанике, которые образовались вокруг окаменелого дерева. Такие разводы очень похожи на кольца Лизеганга. Дерево погребено в песчанике на глубине 5 метров от поверхности земли, карьер находится в Оханском районе. Кольца, как остановившиеся часы, запечатлели момент завершения химических превращений, которые произошли на этом месте и привели к окаменению древесины. В том виде, в каком мы видим их сегодня, кольца образовались во время высыхания песчаника после схождения вод Всемирного потопа. Целостная структура разводов и их тонкие черты свидетельствуют о том, что они образовались быстро. Такой рисунок не мог формироваться миллионы лет, так же как и не мог сохраниться за 250 миллионов лет, которые прошли со времени Пермского периода. За это время кольца были бы не один раз разрушены, как химически, так и механически в результате глобальных процессов на поверхности Земли, которые происходили согласно утверждениям геологии.

Приведенные примеры отвергают идею миллионов лет и существование Пермского периода, убеждают в истинности Библейского повествования о Всемирном потопе. Окаменелые деревья это доступное для понимания свидетельство, которое оставил Бог в напоминание о грозной катастрофе. Сможет ли оправдаться на Страшном Суде тот, кто отрицает это?

Огарышев Сергей
Охотник за окаменелыми деревьями

Январь 2013 г.

Скачать в виде брошюры
5,84 Мб, djvu.

Яндекс.Народ

[Полковник]

Послушайте, базальтовый человек, читать вас, конечно очень смешно. Но мне, честно, уже надоело стебаться над нелинейными верующими персонажами, поэтому вот я вам рекомендую нижеприведённую книжку скачать-таки и полностью прочитать, несмотря на сухой стиль изложения материала и наличие некоторого "матана", может быть не всегда простого в понимании.

90% ваших вопросов, тупо исчезнут.

Вот:
Ларин В.Н. Наша Земля (Основы новой глобальной геологической концепции - теории Гидридной Земли, изложены в доступной форме в книге Наша Земля. Книга рассказывает о происхождении, составе, строении и развитии изначально гидридной Земли.)

.