Тест на догматизм. Для христиан и атеистов

[Vetrov]

А исходя из того знания, которое в данном случае...

Вариант 2. Вы собственными глазами видите, как (например) в склепе появляется яркий свет и Иисус оживает. Видите, как чудесным образом отодвигается камень у входа и Иисус спокойно уходит. Вы наблюдаете за приходом женщин-учеников и их общением с ангелом/ангелами и т.д.

(Да, "чудесным образом" - не факт, а интерпретация; "ангелы" - тоже лишь интерпретация факта наличия странных чуваков).

... исходя из такого знания, к какому объяснению Вы склонились бы?

Что правы были, по-видимому, христиане? Т.е. наличие Бога, бессмертной души, искупление Христом грехов и всё такое прочее.

Или такую мысль даже не допустили бы, а ожидали какого-нибудь рационального объяснения увиденного? Ну там, я не знаю, инопланетяне, Матрица и так далее.

Я действовал бы как и при любом столкновении с неизвестным. Постарался бы объяснить через известное. После занялся бы проверкой гипотез из области неизвестного.
Подход ничем бы не отличался от научного при столкновении с непонятным.

В целом, замечу, меня не вводит в ступор ни идея матрицы, ни идие рукотворной Вселенной, ни прочие. Если это так, то я спокойно впишу это в картину реальности, сяду и покурю трубку.

Важно лишь только, чтобы были доказательства.

[Игорян]

Ну, прилепятся все камеры (реагируя на глаза), к пану Vetrov, который лично отправится доказывать, что все это не научно, и что это даст?

А с чего это у Ветрова появится галилейский акцент, даже если он выучит арамейский?

И вообще, для того туда незаметных нанороботов и отправим, чтобы людьми не рисковать... да и апостолов не смущать...

[Lokky]

А с чего это у Ветрова появится галилейский акцент, даже если он выучит арамейский?

Скажите честно - Вы галилейский акцент арамейского от русского акцента арамейского отличите? Или всё на нанороботов скините? И с чего Вы взяли что для всех 12-ти арамейский - родной????

[Игорян]

И с чего Вы взяли что для всех 12-ти арамейский - родной????

Ах да, как я мог забыть, для Андрея и Петра родным был русский. Чего бы их иначе так звали, правильно?

---

Хочу напомнить, что техническая сторона вопроса для данной темы не столь важна. Могут быть сотни разных способов, в том числе дополняющих и подстраховывающих друг друга.

И я, кстати, до сих пор исходил из того, что мы (в случае правильности материализма) имеем там дело с искренними и порядочными фанатиками... но ведь это тоже не обязательно...

Что если собственными глазами увидите, как Иисус подговаривал кого-нибудь изобразить, например, парализованного и потом внезапно исцелившегося? Давая ему деньги. Или еще какие-нибудь банальные гнусности в этом роде, которые известны по современным "целителям" и "пророкам"?

Тоже останетесь христианином?

---

Может быть, догматически воскликните: "такого с Иисусом не могло быть!"?

Или, как вариант, догматически воскликните: "никогда не будет научно-технической возможности доподлинно проверить такое!"?

P.S. Это ко всем здешним христианам вопрос.

[Gamer]

Что если собственными глазами увидите, как Иисус подговаривал кого-нибудь изобразить, например, парализованного и потом внезапно исцелившегося? Давая ему деньги. Или еще какие-нибудь банальные гнусности в этом роде, которые известны по современным "целителям" и "пророкам"?

Подскажите пожалуйста, как дать взятку воде, чтобы по ней походить?

[Игорян]

Подскажите пожалуйста, как дать взятку воде, чтобы по ней походить?

...а такого как раз и не увидите. Это дополнение к предыдущему посту.

Итак?

[Gamer]

...а такого как раз и не увидите. Это дополнение к предыдущему посту.

Итак?

Меня бесполезно опрашивать, поскольку я ни к тому, ни к другому кругу не принадлежу.
Если честно, то мне вообще не очень понятно, как можно быть верующим или атеистом.

[Viktor.o]

...

Вариант 1. Вы собственными глазами видите, как (например) Иосиф из Аримафеи со своими людьми утаскивает рано утром в воскресенье труп Иисуса из временного склепа, куда его сам положил в пятницу, а никто из учеников Иисуса не присутствует при этом. Видите, как хоронит его в другом месте. Вы наблюдаете за телом всё то воскресенье, и понедельник, и вторник... так и лежит там, ничего особенного с ним не происходит. А женщины-ученики Иисуса приходят к пустому склепу и думают, что он воскрес.

...

В случае №1 вопрос христианам: вы откажетесь от своей веры?

...

Я и сейчас вижу как тела носят на кладбище и там закапывают. Ну и что? Я ж не тело, и кто в телах был и вышел, они тоже - не тело. И если б увидел как тело Иисуса закапывают, носят, прячут или ещё как, то, зная, что и Он - не тело, среагировал бы так же само, как и на современные тела реагирую.

[Viktor.o]

Христос не плоть, а пришедший во плоти.

[Игорян]

Я и сейчас вижу как тела носят на кладбище и там закапывают. Ну и что? Я ж не тело, и кто в телах был и вышел, они тоже - не тело. И если б увидел как тело Иисуса закапывают, носят, прячут или ещё как, то, зная, что и Он - не тело, среагировал бы так же само, как и на современные тела реагирую.

Это точка зрения не христианина. Как говорится, всегда пожалуйста.

А у христиан:

²⁵ Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
²⁶ От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
²⁷ ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
²⁸ Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
²⁹ Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
³⁰ Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
³¹ Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

(Деяния, глава 2)

Вот мне и интересно, как бы трактовали христиане это (например) место Писания в случае "Варианта 1" из первого поста?

Христиане, ау! Куда попрятались?

[Рейн]

Христиане, ау! Куда попрятались?

А какой смысл отвечать на настолько некорректный вопрос, да ещё в сослогательном наклонении? Только для того, чтоб вам попкорн на смайлике лучше жевался?
Это всё равно, как если бы спросить, к примеру: "А продолжали бы вы любить свою жену, если бы узнали, что до замужества она удавила своего незаконнорожденного ребёнка?" Ну и далее - по нарастающей.

[nonconformist]

Христиане, ау! Куда попрятались?

Ждем когда такой опрос про Богиню Эволюцию и божка Эректуса замутишь!
Прикольно будет взглянуть как Ветров свое родство с Эректусом доказывать станет!