Объективное существование.

[Рейн]

А могут ли считаться объективными отвлечённые закономерности, абстракции? Например, математические закономерности?

[Ансельм]

To friends пишет:

а как бы Вы определили отдельно эти понятия - "объективное", "существующее"?

Можно попробовать определить.

Например, объективное - это присутствующее вне субъекта. А существующее - это обладающее определенными характерными (возможно, уникальными) значимыми отличиями.

Получились ли такие определения отдельными друг от друга?

А что касается основного вопроса темы, то "объективное существование" - это тогда "нечто присутствующее вне субъекта и обладающее характерными (уникальными), значимыми отличиями".

[ТотсамыйБублик]

To friends пишет:


Можно попробовать определить.

Например, объективное - это присутствующее вне субъекта. А существующее - это обладающее определенными характерными (возможно, уникальными) значимыми отличиями.

Получились ли такие определения отдельными друг от друга?

А что касается основного вопроса темы, то "объективное существование" - это тогда "нечто присутствующее вне субъекта и обладающее характерными (уникальными), значимыми отличиями".

Вам подлечиться не мешало бы!

[Ансельм]

ТотсамыйБублик пишет:

Вам подлечиться не мешало бы!

Вы тут постоянно транслируете данный совет, только, видите ли, далеко не все, что не вмещается в Ваш кругозор, нуждается в лечении.

Кстати, а Вы свой кругозор никогда расширять не пробовали? Или с детства его храните в неприкосновенности, чтобы, так сказать, лечить нечего было?

[SirEugen]

А могут ли считаться объективными отвлечённые закономерности, абстракции? Например, математические закономерности?

Объективным для человека будет всё, с существованием чего он согласился.По доброй воле или вынужденно.Например, с абстракциями, мнениями, физическими законами, средней продолжительностью жизни, безденежьем, Путиным, Богом, галлюцинациями и т.д.
Существующее - все, что нас окружает, или может на нас воздействовать, и мы это можем обнаружить или воспринять.

[To friends]

Например, объективное - это присутствующее вне субъекта.

ну то есть некий субстрат, называемый материей, и его форма.
То, что является наиболее интерсубъективным для всех земных форм жизни, которые мы знаем.


И, следовательно, если кто-то может создать другой ряд форм, то для него нашего объективного нет.

Кстати, какое понятие шире, "объективное" или "существующее"? :-)

[КРАВЧУК]

Что же все-таки по-вашему значит "объективно существовать", " объективнобыть кем-то или чем-то"?

Объективно существовать означает быть вне зависимости психофизиологического восприятия субъекта (человека).
Доказательной базой такого объективного существования является эмпирическая проверка многократным повторением экперемента и разными экперементаторами.

[Ансельм]

По поводу моих слов:
«Например, объективное - это присутствующее вне субъекта».

To friends пишет:

ну то есть некий субстрат, называемый материей, и его форма.
То, что является наиболее интерсубъективным для всех земных форм жизни, которые мы знаем.


И, следовательно, если кто-то может создать другой ряд форм, то для него нашего объективного нет.

Почему именно «материей» и «его форма»? Разве, например, «дух», или «идея», или «бесформенность» не могут присутствовать?

На мой взгляд, употребляемое мной понятие «присутствие» нисколько не подразумевает того, в каком виде и кто присутствует.

На мой взгляд, присутствовать может кто угодно или что угодно, и в каком угодно виде.

To friends пишет:

Кстати, какое понятие шире, "объективное" или "существующее"? :-)

Это подвох в смысле отделения одного от другого?

То есть, если "существующее", то относительно чего? - Просится "объективность" А если «объективное», то опять-таки относительно чего?- Просится "существующее". Одно требует другого.

Попробую вылезти из западни.

Например, путем абсолютизации понятий «объективного» и «существующего», где они сливаются и теряют смысл.

Абсолютное же безотносительно, а, следовательно, теряют смысл разделения на «объективное»-«субъективное» и «существующее»-«несуществующее».

Как такой ответ?

[Ансельм]

Рейн пишет:

А могут ли считаться объективными отвлечённые закономерности, абстракции? Например, математические закономерности?

Считаться-то все, что угодно, может. Только вот как оно есть на самом деле - неизвестно

То есть, на мой взгляд, могут считаться, только по вере

SirEugen пишет:

Объективным для человека будет всё, с существованием чего он согласился.По доброй воле или вынужденно.Например, с абстракциями, мнениями, физическими законами, средней продолжительностью жизни, безденежьем, Путиным, Богом, галлюцинациями и т.д.
Существующее - все, что нас окружает, или может на нас воздействовать, и мы это можем обнаружить или воспринять.

По сути, я согласен с Вами. Только я бы уточнил:
будет «предполагаемо объективным» или «объективным по вере»,
а также, будет «предполагаемо существующим» или «существующим по вере».

Потому что в человеческой жизни есть и НЕИЗВЕСТНОЕ людям, которое ставит под вопрос все воспринимаемое и обнаруживаемое людьми.

КРАВЧУК пишет:

Объективно существовать означает быть вне зависимости психофизиологического восприятия субъекта (человека).
Доказательной базой такого объективного существования является эмпирическая проверка многократным повторением экперемента и разными экперементаторами.

Подумайте, где эта «эмпирическая проверка многократным повторением» происходит?

С чего Вы взяли, что есть что-то вне Вашего сознания? С чего Вы взяли, что есть другие люди, существа, земля, космос? С чего Вы взяли, что есть Ваше тело? И наконец, с чего Вы взяли, что есть Ваше сознание?

О каком "доказательстве" тут может идти речь? Только о "предполагаемом доказательстве", то есть только о предположениях, гипотезах, верованиях, то есть о доказательствах по той или иной вере.

[3Denis]

А могут ли считаться объективными отвлечённые закономерности, абстракции? Например, математические закономерности?

Не могут. По определению объективного. Идеальные категории существуют только в форме априорного знания, наиболее фундаментальные в форме чистого априорного знания.