Объективное существование.

[ИлюхаМ]

Что же все-таки по-вашему значит "объективно существовать", " объективнобыть кем-то или чем-то"?

[Полковник]

Взаимодействие с другими обЪектами. Если взаимодействуешь - значит существуешь. Нет - значит нет.

А обЪективность, в принципе недостижима. Бо, это всё электрические импульсы в мозгу, обрабатываемые субЪектом, ничего более...

ИМХО, вот. Не было бы субЪекта - была бы обЪективность. Вот, табуретка - 100% обЪективна.

.

[ИлюхаМ]

Допустим, мы смотрим на лист бумаги с буквой А на нем. Можем ли мы сказать, что буква А существует обЪективно?

[Полковник]

Да.

Изначально - это обЪект. Вы ведь спрашивали не про интерпретацию буквы, а про её материальность/реальность? Бумага материальна, участки с разными отражающими свойствами на этой бумаге тож материальны. Вывод: буква материальный обЪект. Следовательно обЪективно существует. (Независимо от того как она возникла)

.

[Victor N.]

Допустим, мы смотрим на лист бумаги с буквой А на нем. Можем ли мы сказать, что буква А существует обЪективно?

Буквы - способ коммуникации между субъектами.
Способ общения, способ передачи информации.

Все это субъективные понятия.
Сами субъекты определяют, что есть общение,
что есть информация,
какие способы для ее передачи принимаем...

С точки зрения материализма,
объективно существует только кусок материи белого цвета
и область на нем, закрашенная другим цветом. Все.

[SirEugen]

Взаимодействие с другими обЪектами. Если взаимодействуешь - значит существуешь. Нет - значит нет.

А обЪективность, в принципе недостижима. Бо, это всё электрические импульсы в мозгу, обрабатываемые субЪектом, ничего более...

ИМХО, вот. Не было бы субЪекта - была бы обЪективность. Вот, табуретка - 100% обЪективна.

.

Как сказать...Есть неплохой ролик на эту тему.Хотя последний вывод совсем не такой однозначный, каким его представили авторы фильма.Смотрим:

[Армагедонтыч]

Что же все-таки по-вашему значит "объективно существовать", " объективнобыть кем-то или чем-то"?

Некоторое время назад я создал темку о виртуальном мире, но она, видимо, оказалась непонятной для большинства форумчан. Эта тема скорее всего упрётся в разницу трактовки тех, или иных терминов.

[Злобин Дмитрий]

Что же все-таки по-вашему значит "объективно существовать", " объективнобыть кем-то или чем-то"?

Обьективна ли реальность,существание ,личность и собственное Я ? Да,все это обьективно ,но ровно настолько , на сколько обьективно отражается нашим сознанием.
Сознание это способность отражать реальность и действовать адекватно ей.
Понятно,что для отражения нужна информация .Ее поставляют органы чуств. Здесь то и появляются первые искажения (контроьективность) ,например зрительные иллюзии , или слуховые .Висящее в корридоре пальто и шляпу можно ошибочно увидеть как чловека ,или сигнал скорой помощи перепутать на слух с сигналом полицейской машины.
Как правило, информированность живого существа позволяет скорректировать эти ошибки ,а для этого нужно иметь мнестические способности (память)
Ну и вот , наконец то наше сознание отразило округлый полый предмет имеющий открытый полый выступ. Теперь этот предмет требуется обьективно опознать .Однако мнестические способности закркпили в памяти только один , или несколько таких предметов ,а сознание отразило ранее не виданный .
Интеллект необходим для обобщения ,абстрагирования и опосредованного узнавания
Тогда , если у нас все функции в порядке ,то вышеозначенный округлый предмет с полым носиком мы опознаем как чайник . При этом чайник может быть ранее невиданным и даже иметь произвольную форму.
Если на одном , и более этапов случится сбой , то реальность может быть воспринята необьективно.

[Батёк]

Нарисованной буквы А на листе бумаги объективно не существует, так-как буква А определяется только субъективно. Объективно это и правда материализм - кусок белой материи с закрашенной областью.

[ИлюхаМ]

Да.

Изначально - это обЪект. Вы ведь спрашивали не про интерпретацию буквы, а про её материальность/реальность? Бумага материальна, участки с разными отражающими свойствами на этой бумаге тож материальны. Вывод: буква материальный обЪект. Следовательно обЪективно существует. (Независимо от того как она возникла)

.

Тогда противоположный вопрос: что существует субЪективно?

[ИлюхаМ]

Нарисованной буквы А на листе бумаги объективно не существует, так-как буква А определяется только субъективно. Объективно это и правда материализм - кусок белой материи с закрашенной областью.

Мне самому ближе такая трактовка. Но разве "белый" и "закрашенный" определяются не так же субЪективно, как А?
Где проходит граница между субЪективным и обЪективным? Может ли такая граница быть проведена вообще? Может ли она быть проведена обЪективно? Или если может быть проведена только субЪективно, тогда обЪективное - это на определенном уровне такое же субЪективное? И че я ваще только что спросил?

[Злобин Дмитрий]

Нарисованной буквы А на листе бумаги объективно не существует, так-как буква А определяется только субъективно. Объективно это и правда материализм - кусок белой материи с закрашенной областью.

а для этого нужно иметь мнестические способности (память)

Интеллект необходим для обобщения ,абстрагирования и опосредованного узнавания

А могли бы и сами прочитать))))) Выходит мало ответить - нужно еще и повторить раз 10? Да????)))))

[ИлюхаМ]

Некоторое время назад я создал темку о виртуальном мире, но она, видимо, оказалась непонятной для большинства форумчан. Эта тема скорее всего упрётся в разницу трактовки тех, или иных терминов.

В принципе, мне это и нужно.

[ИлюхаМ]

Как сказать...Есть неплохой ролик на эту тему.Хотя последний вывод совсем не такой однозначный, каким его представили авторы фильма.Смотрим:

Да, похоже, что с моими (да и с вашими, как я понял) мыслями это более-менее совпадает, но вывод и правда.... Прям рояль в кустах.

[ИлюхаМ]

А вас, Дмитрий, я не понял. То есть, не понял, какое отношение ваш ответ имеет к моему вопросу. Мне кажется, вы как-то не так поняли термин обЪективно. Я имел в виду в философском смысле.