Нейтрино рулит - Эйнштейн нервно курит.

[Tessaract]

Полковник

А какое это имеет значение?Компьютер работает на электрическом токе. Ток - это движение заряженных частиц(электронов и ИОНОВ(в том числе)) в среде. Одиночный электрон на орбите вокруг атома не есть электрический ток. И его взаимодействие с ядром атома нас, в данном вопросе(как работает компьютер) интересовать не должно абсолютно.Вы же говорите что без квантовой теории компы не сделали бы. Бред, однако!

Я говорю что без квантовой механики незвоможно описать взаимодействие электрона с атомом результатом которого является эл. ток. Если-же исходить из того, что вы тут наговорили, то и законы Ома для описания работы компьютера не нужны, достаточно информатики. Но вот если вы копнете глубже информатики, обнаружите законы Ома, а копнете глубже законов Ома, обнаружите законы квантовой механики.

Очевидно работами Планка? Не?

В основе ОТО как раз лежат законы Планка. После чего Эйнштейн высказал идею о вынежденном излучении.

Лазеры известны уже задолго до Эйнштейна!Излучающая радиоантена = тоже источник коггерентного излучения!!Конкретно я вас уел?

Первый лазер появился задолго после работ Эйнштейна, годах в 50-х где-то, если не ошибаюсь. Направленная антенна не источник опитического когерентного излучения. Оптика изучает не только видимый свет, например ультрафиолет это тоже оптический диапазон волн.

А вы не забывайте про корпускулярно-волновой дуализм.Я это к тому, что кванты эти ваши, как-то особо не нужны... по меньшей мере для тунельного диода... (да и полевые транзисторы без них прекрасно работают тож...)

Если для описания исключительно с позиции электричества и электромагнетизма - не нужны, а если вам необходимо описание электричества как такового, то есть описание того что оно из себя представляет на уровне взаимодействия элементарных частиц - тогда нужны.

[Полковник]

Кванты - реально существующие частицы, отвечающие за перенос энергии ...

Всегда... всегда помните про корпускулярно-волновой дуализм. Волны тоже переносят энергию...

В какой-то момент может получиться нехорошо...

.

[Tessaract]

Всегда... всегда помните про корпускулярно-волновой дуализм. Волны тоже переносят энергию...В какой-то момент может получиться нехорошо....

Ну так и квант является одновременно и частицей и волной, какие проблемы?

[Полковник]

Я говорю что без квантовой механики незвоможно описать взаимодействие электрона с атомом результатом которого является эл. ток.

Эл. ток не является результатом взаимодействия электрона с атомом.
Электроны приходят в движение под действием ВНЕШНЕГО эл. поля которое к атому этого электрона никакого отношения не имеет.
Кстати и сами безэлектронные атомы(ионы) тоже приходят в движение под действием того же поля.
Это взаимодействие прекрасно описывается законами из школьного курса физики и никакой квантовой теории тут не нужно - она тупо избыточна.

Если-же исходить из того, что вы тут наговорили, то и законы Ома для описания работы компьютера не нужны, достаточно информатики. Но вот если вы копнете глубже информатики, обнаружите законы Ома, а копнете глубже законов Ома, обнаружите законы квантовой механики.

Вот ваши слова:

http://www.evangelie.ru/forum/t93927-2.html#post3075464

"транзисторы, его составляющие, работают по принципам той-же квантовой механики"

Я собственно, встрял только из-за этого. Вы порой раз как сказанёте!

ТРАНЗИСТОР не работает по принципам квантовой механики!

Вот, перечислите эти принципы, нафиг... а?

В основе ОТО как раз лежат законы Планка. После чего Эйнштейн высказал идею о вынежденном излучении.

Хронология была такой, да.
Только не законы Планка, нет... А некие не опубликованные Планком, то бишь малоизвестные, его работы в коих содержится практически всё, что потом Альбертик себе приписал.

Первый лазер появился задолго после работ Эйнштейна, годах в 50-х где-то, если не ошибаюсь. Направленная антенна не источник когерентного излучения. Там "когерировать" нечему.

Когерентность - согласованное протекание во времени и пространстве нескольких колебательных или волновых процессов. Когерентность выражается в постоянстве или закономерной связи между фазами, частотами, поляризациями и амплитудами этих волн.

Излучение радиоантены, по определению, когерентно.

Если для описания исключительно с позиции электричества и электромагнетизма - не нужны, а если вам необходимо описание электричества как такового, то есть описание того что оно из себя представляет на уровне взаимодействия элементарных частиц - тогда нужны.

Вам нужно знать как взаимодействуют элементарные частицы для описания работы транзистора?

К чему такие сложности? Ну выведите вы закон Кулона(Ома, Кирхгофа) из уравнений КТ и чо? Пользоваться в расчётах вы будете все равно законом Кулона ведь. Или нет?

.

[Полковник]

Ну так и квант является одновременно и частицей и волной, какие проблемы?

Все его позиционируют как частицу.

Впрочем - ладно... пусть будет без проблем...

.

[poiuipl]

poiuiplА никто и не подсовывает открытия. Вам уже говорили что теорией называется только то, что экспериментально доказано. Кванты - реально существующие частицы, отвечающие за перенос энергии соответствующего фундаментального взаимодействия, существование которых также доказано. Разве что пока кванта гравитационного взаимодействия пока еще не нашли.

Да не подсовывают открытия, а подсовывают свою теорию под открытия. То что экспериментально доказано на 100% называют Закон а не теорией.
Как же найдут гравитационное взаимодействие если у кванта нет массы покоя, то есть материально он не существует. Кстати, если нейтрино быстрее скорости света значит они не квантуются, потому что согласно постулату только кванты двигаются со скоростью света которая предельна, а уж выше скорости света ничего нет. Так как нейтрино не квантуется то всю ОТО и квантовые теории можно смело без сожаления выбросить наконец то в мусорную корзину.

Вот ведь невежда. А ну марш в школу изучать матчасть!А это уже в университет, в школе такое не проходят. Хотя в вашем случае это бесполезная трата времени, вам ни школа ни университет не помогут, здесь имеет место ошибка в ДНК а таковые исправляются только принудительной еватаназией.

Обычный клинический случай, когда атеист впадает в ступор, то льется грязная ругань.

Какие еще "искры"? Нет в квантовой механике таких понятий. А обнаруженным кваркам - да, присваиваются названия как и любым другим элементарным частицам.

Все элементарные частицы имеют массу покоя, у кварков их нет. По сути их не существует, они придуманы, и все зависит от веры, верите ли Вы в них или нет. ОТО и квантовые теории ничего сами не родили а лишь паразитируют на науке.
p.s. Кстати, Макс Планк, придумавший название "квант", до конца жизни не верил в квантовую теорию.

[Полковник]

Все элементарные частицы имеют массу покоя, у кварков их нет. По сути их не существует, они придуманы, ...

Чо-то? У фотона нет массы покоя. Фотон выдуман?

Вы поймите одну простую вещь - в микромире нет определёности. И никогда не было и не будет. И это зер гуд...

.

[poiuipl]

Чо-то? У фотона нет массы покоя. Фотон выдуман?

Даже не знаю что сказать, ну у Вас интернет под рукой.

]Вы поймите одну простую вещь - в микромире нет определёности. И никогда не было и не будет. И это зер гуд...

Это опять таки зависит от взгляда что такое наука и для чего она нужна. Христианство, которое создало науку для удовлетворения растущих потребностей человека, рассматривало и рассматривает науку как оперирующую точными и вещественными величинами, иначе не получить вещественный результат.
ОТО и квантовые теории не оперируют вещественными величинами и у них никогда не было и нет вещественного результата, этим они очень похожи на запрещенные христианством лженауки, алхимия, астрология и так далее, но они маскируются под науку присваивая научные результаты.

[Vetrov]

Да не подсовывают открытия, а подсовывают свою теорию под открытия. То что экспериментально доказано на 100% называют Закон а не теорией.

Все альтернативно одаренные понятия не имеют, что такое научная теория. Вот это, действительно, закон.

Как же найдут гравитационное взаимодействие если у кванта нет массы покоя, то есть материально он не существует.

1. W и Z бозоны имеют массу.
2. Материя включает в себя вид - поле.

Кстати, если нейтрино быстрее скорости света значит они не квантуются, потому что согласно постулату только кванты двигаются со скоростью света которая предельна, а уж выше скорости света ничего нет. Так как нейтрино не квантуется то всю ОТО и квантовые теории можно смело без сожаления выбросить наконец то в мусорную корзину.

Успокойтесь. Пока результаты опыта не перепроверили вдоль и поперек, шампанское открывать глупо.

Все элементарные частицы имеют массу покоя, у кварков их нет.

Вы даже кварки от квантов отличить не можете.
Позорище.

[poiuipl]

1. W и Z бозоны имеют массу.

Но это не масса покоя а подмена понятий. Так как E = mc2, масса и энергия тела эквивалентны то ввели понятие массы движущего бозона. По моему это называется жульничеством в науке.

]Вы даже кварки от квантов отличить не можете.
Позорище.

Какая по большому счету разница в том что оговорился, в том что кварки выступают с претензиями на реальные частицы?

[Vetrov]

Но это не масса покоя а подмена понятий.

Т.е. вы еще и массу покоя с релятивистской (устаревшее, сейчас в ходу импульс) путаете?
Позорище в квадрате.

Так как E = mc2, масса и энергия тела эквивалентны то ввели понятие массы движущего бозона. По моему это называется жульничеством в науке.

Точно путаете.

Какая по большому счету разница в том что оговорился, в том что кварки выступают с претензиями на реальные частицы?

Вы не оговорились. Вы путаетесь, что доказывает также приписывание кварков Планку.
А кварки реальные частицы.

[poiuipl]

Вы не оговорились. Вы путаетесь, что доказывает также приписывание кварков Планку.

Ну хорошо, будь по Вашему, путаюсь а не оговорился,исправил, хотя дальше я написал:"не верил в квантовую теорию".
Но дальше то что, что это меняет по существу.

А кварки реальные частицы

Но это же похоже на заклинание или молитву с точки зрения науки.

[Vetrov]

Но это же похоже на заклинание или молитву с точки зрения науки.

Из Вики:

Причины того, что кварки считаются реально существующими объектами, таковы:

• Во-первых, в 1960-х годах стало ясно, что все многочисленные адроны подчиняются более-менее простой классификации: сами собой объединяются в мультиплеты исупермультиплеты. Иными словами, при описании всех этих мультиплетов требуется очень небольшое число свободных параметров. То есть, все адроны обладают небольшим числом степеней свободы: все барионы с одинаковым спином обладают тремя степенями свободы, а все мезоны двумя. Первоначально гипотеза кварков как раз и заключалась в этом наблюдении, и слово «кварк», по сути, было краткой формой фразы «субадронная степень свободы».
• Далее, при учёте спина оказалось, что каждой такой степени свободы можно приписать спин 1/2; и, кроме того, каждой паре кварков можно приписать орбитальный момент словно они и есть частицы, которые могут вращаться друг относительно друга. Из этого предположения возникло стройное объяснение и всему разнообразию спинов адронов, а также их магнитных моментов.
• Более того, с открытием новых частиц выяснилось, что никаких модификаций теории не требуется: каждый новый адрон удачно вписывался в кварковую конструкцию без каких-либо её перестроек (если не считать добавления новых кварков).
• Как проверить, что заряд у кварков действительно дробный? Кварковая модель предсказывала, что при аннигиляции высокоэнергетических электрона и позитрона будут рождаться не сами адроны, а сначала пары кварк-антикварк, которые потом уже превращаются в адроны. Результат расчёта течения такого процесса напрямую зависел от того, каков заряд рождённых кварков. Эксперимент полностью подтвердил эти предсказания.
• С наступлением эры ускорителей высокой энергии стало возможным изучать распределение импульса внутри, например, протона. Выяснилось, что импульс в протоне не распределён равномерно по нему, а частями сосредоточен в отдельных степенях свободы. Эти степени свободы назвали партонами (от англ. part часть). Более того, оказалось, что партоны, в первом приближении, обладают спином 1/2; и теми же зарядами, что и кварки. С ростом энергии оказалось, что количество партонов растёт, но такой результат и ожидался в кварковой модели при сверхвысоких энергиях.
• С повышением энергии ускорителей стало возможным также попытаться выбить отдельный кварк из адрона в высокоэнергетическом столкновении. Кварковая теория давала чёткие предсказания, как должны были выглядеть результаты таких столкновений в виде струй. Такие струи действительно наблюдались в эксперименте. Заметим, что если бы протон ни из чего не состоял, то струй бы заведомо не было.
• При высокоэнергетических столкновениях адронов вероятность того, что адроны рассеются на некоторый угол без разрушения, уменьшается с ростом величины угла. Теория предсказывает, что скорость этого уменьшения зависит от числа кварков, из которых состоит адрон. Эксперименты подтвердили, что, например, для протона скорость получается точно такая, какая ожидается для объекта, состоящего из трёх кварков. Аналогичное согласие наблюдается и для других адронов.

В целом, можно сказать, что гипотеза кварков и всё, что из неё вытекает (в частности, КХД), является наиболее консервативной гипотезой относительно строения адронов, которая способна объяснить имеющиеся экспериментальные данные. Попытки обойтись без кварков наталкиваются на трудности с описанием всех тех многочисленных экспериментов, которые очень естественно описывались в кварковой модели.

[poiuipl]

Из Вики:

В целом, можно сказать, что гипотеза кварков и всё, что из неё вытекает (в частности, КХД), является наиболее консервативной гипотезой относительно строения адронов, которая способна объяснить имеющиеся экспериментальные данные. Попытки обойтись без кварков наталкиваются на трудности с описанием всех тех многочисленных экспериментов, которые очень естественно описывались в кварковой модели.

В свободном состояние еще не удалось обнаружить ни одного кварка.
Относительно "струй", что значит "предсказала", обьяснения начали давать после а не до получение этих "струй" на адронном коллайдере. Примером является образование вихрей в потоке жидкости, вихри начинают образовыватся только при определенном числе Рейнольдса, соотношением между скоростью потока, размерами тела и вязкостью среды, в случае с "струями" ограничились только внешним описанием процесса а не к поискам форм движения материи как в потоке например жидкости. То есть константировали факт и подогнали его под кварковую модель, а что, как и почему это происходит никому не интересно.
То есть как можно говорить о существование кварков на основе "струй", если отсутствуют внутренние уровни организации процесса.

[Maurerfreude]

Получено, например лазеры прямой результат применения ОТО на практике. Если вы не понимаете что лазер это квантовый генератор а

Кстати, по-русски он так и называется "Оптический Квантовый Генератор". "Лазер" это заимствованное иностранное слово от LASER: Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation .

Только нашим "живущимпобиблии" это, почему-то, неизвестно: видимо, "дух не открыл".