Христиане VS Атеисты - продуктивное общение?

[Sombr]

Атеисты, агностики и просто интеллектуальные личности хочу привести вам одно измышление о христианстве с точки зрения психологии.

Попытки обсуждений с христианами необоснованности и нереальности их убеждений не приводят ни к чему.
Более того они являются даже контр продуктивными.

Есть много примеров когда отдельно взятого христианина что называется неоднократно «тыкали носом» в несостоятельность его религиозных убеждений, однако это не заставляло поменять его (христианина) точку зрения.

Это вызвано, прежде всего тем, что Х. ставит своей целью отстаивать свои взгляды любой ценой, а непомерная гордость не позволяет ему поставить их под сомнение признав тем самым себя неправым и обманутым.

Логические доводы даже если они вполне очевидны воспринимаются «в штыки», и даже неудачи в попытках опровергнуть их предпринимаемые христианином не влияют на его точку зрения.

Говоря проще здесь присутствует эффект: «Ему плюнь в глаза он скажет божья роса» не позволяющий вести дискуссию, подразумевающую конструктивизм и логику.

Возьмём пример сектантства. Известно, что руководство сект часто посылает новичков проповедовать своё «учение» - и неужели вы думаете, что это делается из расчёта на то, что среднестатистический член секты с «промытыми мозгами» в состоянии завербовать хоть кого-то? Нет, и задача вербовки лежит на отдельных сектантах-вербовщиках (кстати, которые могут быть вообще безучастны к религиозности, а просто, работать за деньги) это люди у которых есть незаурядные психологические способности к внушению. Именно они и набирают армию «зомбимэнов».

Рядовые же сектанты, пытаясь завербовать кого-либо, в подавляющем большинстве случаев встречают насмешки, оскорбления, агрессию обычных членов общества. Что вызывает негативное отношение сектантов к нормальному человеческому обществу. Более того они начинают считать его враждебным, а значит опасным для себя что порождает сплочённость внутри секты, разделяет мир на «добрых своих» и «злых чужих». Более того менеджеры секты говорят сектантам о том что окружающий мир «погряз в грехе»/«управляется злом»/«опасен»/«идёт к краху»/и т.п. (нужное подчеркнуть). И негативный опыт, получаемый при попытках «вербовки» или «проповедования» убеждает человека в том, что слова сект-менеджеров истинны, всё больше затягивая человека в секту и укрепляя его убеждённость в истинном, священном или каком-то ином предназначении сообщённого ему «учения».

А так как религия и секта одинаковы в своей природе данный механизм свойственен и христианам. Потому чем больше вы приводите доводов и пытаетесь дискутировать с рядовыми представителями этой религии тем крепче те держаться за свои убеждения и более бездумно защищают и следуют им.

Поэтому если вы хотите убедить религиозного человека в его заблуждении таким способом это ни к чему не приведёт.

Многочисленные эксперименты один из которых вы можете поставить собственноручно не привели к желаемому результату.

Поэтому атеисты, агностики и схожие по взглядам личности задумайтесь над этим.

Что касается самого христианства то на самом деле оно как хотя бы в чём-то ценное явление - уже давно умерло так что дайте ему просто спокойно разложиться.

А интеллектуальную энергию и творческий потенциал некоторых атеистов не лучше ли приложить к созданию новых или развитию уже существующих ресурсов посвящённых атеизму и популяризующих его среди населения?

P.S. Всё написанное выше может не совпадать с вашими убеждениями. Поэтому если вы считаете что изложенный текст имеет неверные предпосылки или выводы можете не заострять на нём своего внимания.

С уважением Sombr

[Vetrov]

Когнитивная ригидность верующих общеизвестна, Сомбр. Вряд-ли кто-то из присутствующих здесь представителей иного лагеря ставит перед собой задачу по переубеждению оных. Кто-то развлекается, кто-то борется с невежеством, кто-то оттачивает собственные аргументы.
Плоды это приносит, как мне думается, прежде всего по отношению к сомневающимся. Они есть как здесь, так и на форумах атеистов. Поэтому площадка значения не имеет.
Важно куда качнется чаша весов у зрителя. Умный вчитается в аргументы сторон, не очень умный примкнет к понравившейся стороне по принципу симпатии к участникам. И на том спасибо.

Так что, соединяя приятное с полезным, неверующие и здесь приносят пользу.

[Sombr]

И тем не менее это "шоу" привлекает слишком много внимания к этой подчеркну: в наше время уже блеклой и непримечательной религии доживающей свой распад.

Кроме разрозненности среди самих верующих нет религии в прежнем смысле слова, церковь РПЦ превратилась не во что иное как одну из госкорпораций причём крайне неэффективную, хотя новый глава и пытается хоть как-то остановить упадок, причём делает это по большей части административными методами (добился преподавания основ православной культуры, военные священники и т.п.) это не приносит видимых результатов. Причин упадка немало и видимо этот процесс необратим.

Информационная борьба порождает интерес к христианству. И чем она ожесточённее тем больший интерес вызывает. Обличать христиан в их промахах и глупости - да, но вести постоянные баталии... не знаю, это только привлекает внимание людей. Как говорят: "чёрный пиар - то же пиар".

Ну кто пойдёт сейчас в христианство? Из детдома пойдут от безысходности поскольку им ваш атеизм хлеба не приносит. Накормите их, помогите им вырасти разумными и сильными и плевать они будут на эту и другие религии.

Заключённые все поголовно христиане - то же ситуация схожая, кто по хитрее прикидывается потом на свободу выходит и плевать хотел, кто по проще тот подаётся.

Наркоманы, бывшие и настоящие алкоголики, бандиты, коррупционеры жертвующие на церковные храмы.

<Умный вчитается в аргументы сторон>

Умные люди, так они поверьте =) и без того не кинуться с головой в религию не ознакомившись со всеми "за" и "против" в том числе и с аргументами разных сторон.

Вполне возможно что лет через 20 или может 50 в церквях всё паутиной зарастёт потому что дело никому не будет. И ещё потому что это попросту неинтересно, причём уже сейчас неинтересно.

А вот за вашей полемикой наблюдать - интересно.

Ну а развлечения и всё равно надоедают со временем и их приходиться менять.

[Rioter]

Sombr
Согласен со всем сказанным, даже нечего добавить.

[Sasa]

Когнитивная ригидность верующих общеизвестна, Сомбр. Вряд-ли кто-то из присутствующих здесь представителей иного лагеря ставит перед собой задачу по переубеждению оных. Кто-то развлекается, кто-то борется с невежеством, кто-то оттачивает собственные аргументы.
Плоды это приносит, как мне думается, прежде всего по отношению к сомневающимся. Они есть как здесь, так и на форумах атеистов. Поэтому площадка значения не имеет.
Важно куда качнется чаша весов у зрителя. Умный вчитается в аргументы сторон, не очень умный примкнет к понравившейся стороне по принципу симпатии к участникам. И на том спасибо.

Так что, соединяя приятное с полезным, неверующие и здесь приносят пользу.

А что здесь делает Крыз например ?

[ЛD]

Ну кто пойдёт сейчас в христианство? Из детдома пойдут от безысходности поскольку им ваш атеизм хлеба не приносит. Накормите их, помогите им вырасти разумными и сильными и плевать они будут на эту и другие религии.

Заключённые все поголовно христиане - то же ситуация схожая, кто по хитрее прикидывается потом на свободу выходит и плевать хотел, кто по проще тот подаётся.

Наркоманы, бывшие и настоящие алкоголики, бандиты, коррупционеры жертвующие на церковные храмы.

Это говорит о том, что основная причина религиозной веры - это социальная незащищённость, безысходность. Иначе говоря, только сирым и убогим нужно невидимое супер существо, чтоб надеяться на светлое будущее на том свете, если на этом ничего не светит. Здоровому полноценному человеку религия нужна также, как подтяжки для шнурков.
А увеличив социальную обеспеченность всех слоев, а также уменьшив неравенство, можно устранить потребность в религии, что подтверждается историей СССР.

[Sasa]

Это говорит о том, что основная причина религиозной веры - это социальная незащищённость, безысходность. Иначе говоря, только сирым и убогим нужно невидимое супер существо, чтоб надеяться на светлое будущее на том свете, если на этом ничего не светит. Здоровому полноценному человеку религия нужна также, как подтяжки для шнурков.
А увеличив социальную обеспеченность всех слоев, а также уменьшив неравенство, можно устранить потребность в религии, что подтверждается историей СССР.

Т. е. вы берётесь социально защитить детдомовцев ?

[Вячеслав200]

Атеисты это паразиты, на теле верующих.
Если это идейный атеист, а не просто безбожник, то это и враг для христиан.
Если бы не было верующих, не было бы и атеистов, а это значить, что паразиты не понимают своих умственных заблуждений и глупости. Это - то же самое, если бы, английский или штатовский шпион, открыто общался, на секретном объекте Белоруссии. Но тем не минее, этого не кто не понимает. К примеру, нет людей не верующих в существование атома, хоть ещё не создан прибор, который его мог видеть, так как его видел ДУХОВНЫМ образом английский физик, в начале прошлого века. Но, тем не менее, это не мешает использовать атомную энергию. Ведь точно также можно доказать, что вы паразиты атеисты используете святой дух от Бога, без которого не чего не родится, или вы и ваши братья по этой глупости, что то создали живое, и такое некогда не кто не сделает из атеистов, а к примеру Иисус Христос и многие Бога угодники, оживляли, уже воняющие мёртвые физические тела.
Почему атеизм плох для верующих, потому что это также вера, но со знаком ( ) мертвечиной к Богу живому. И мне как верующему два раз бесы насаждали, в мой ум и душу, это мёртвое сознание. Вот что было, вечером отстояв вечернею службу в монастыре, первый раз примерно за 10 лет посещения богослужений, почувствовал благодать, при этом подумав, ну вот, наконец дорос, и эту благодать мне даже удалось донести до дома (3км.), так как, на себе имел вериги.
А утром проснувшись, почувствовал, что не чего нету, не веры, не бога, и при этом эти чувства были напористы и агрессивны, (и конечно вчерашние мысль о благодати была стёрта из моей памяти). Далее я снял крестик, и далее сознательно остановил атеистические мысли, с установкой, надо подождать. Не о чем не думал 4 часа, атеистический кумар стал проходит,заработала своя голова, и пошли трезвые мысли, а что это я отказался от вечной жизни, опять одел крестик, и кратко для себя вербализовал событие, словами, бесы, накачали, от атеиста веру. И когда во сне, примерно через полгода, ко мне опять подбирался такой же бес, с этой же анти верой, то я аж проснулся (ночью отдыхаю сидя, если хотите, как напалион) и почти закричал, пошол вон.
Теперь о главном, веру в без верее, подпитывают бесы, иначе не кто не смог бы заставить человека, занимается ерундой, ведь это, самая не преодолимая скука.
Да, и к тому же, что вам до других людей, займитесь собой.
Ладно, я прошел огонь, воду и трубы, и не один враг мне не повредит, но ведь есть и слабые, и начинающие и женщины монахини, и последние очень сильно зависимы от чувств, что их полностью ставит в безвыходною ситуацию. А так как я паломничал по всему СНГ, то встречал монахинь попавших под пресс атеистической веры, через бесов, и если монахиня молодая то такие уходят из монастыря в сую, а если пожилая, то живёт при монастыре, как в общежитии.
Теперь проверю и я вас атеисты, кто захочет, уже через месяц, общаться в трезвом разуме, хоть в церкви, хоть в облаках, с Иисусом Христом, или ангелами и богородицами, пишите мне, и вам вышлю христианское таинство, которое всем известно, но православные его запрещают, но им пользовался и пророк Давид и Иисус Христос и Серафим Саровский.
Мой почтовыйящик savaof196@gmail.com

[Rioter]

Религиозный фанатизм плюс разыгравшееся воображение, вот и весь "опыт".
Атеисты не зависят от верующих, но когда останутся одни атеисты, этот термин так же исчезнет, поскольку потеряет смысл.
С атомом сравнение совершенно некорректно.Его нельзя увидеть вообще, но не потому, что нет инструмента, а из-за несовершенства органов зрения и его нематериальной природы.Однако атомы существуют, поскольку это доказано с помощью реально проведённых экспериментов, а с верой эксперимент в принципе не возможен в виду её фундаментально субъективной природы.А тот физик "увидел духовным зрением" совсем не то, что нам известно сейчас, неужели "духовное зрение" совершает ошибки?Интересно как бы мы использовали атомную энергию, если бы не понимали устройство материи, это исключено.
Для того, чтобы доказать, что "атеисты используют святой дух", нужно сначала доказать его существование в природе, а этого пока никто не сделал.
Вы, автор, прошли не огонь и воду, а лишь собственные галлюцинации и бред на основе фанатизма.

[Вячеслав200]

Демагогия, обычное, состояние атеиста, иначе, и быть не может, тогда атеиста не будит.
Во первых, что вы делаете на этом форуме, ведь наверно вам интересно, а вы немогли бы поинтересоваться почему?
Во вторых вы не чего не поняли, почитайте, у меня совсем другие смыслы, и пофизике в том числе.
И в третьих, в отличии от демагогов, мной всегда предлагается дело, или у вас месяца нету.

[Rioter]

Демагогия, обычное, состояние атеиста, иначе, и быть не может, тогда атеиста не будит.
Во первых, что вы делаете на этом форуме, ведь наверно вам интересно, а вы немогли бы поинтересоваться почему?
Во вторых вы не чего не поняли, почитайте, у меня совсем другие смыслы, и пофизике в том числе.
И в третьих, в отличии от демагогов, мной всегда предлагается дело, или у вас месяца нету.

Во первых, я указал на некорректные сравнения, вы не опровергли, так что это в силе, во вторых, даже если бы вы были правы, я бы никогда не стал богопоклонником.Если он есть и таков, как его преподносят, то сатана мне нравится куда больше.

[Вячеслав200]

Ну чтож, с демагогом разговаривать, только грех разводить.
Поищите себе форум сатанистов, и там сколько угодно общайтесь, там что демагог,что лжец, одно и тоже.

[Rioter]

Ну чтож, с демагогом разговаривать, только грех разводить.
Поищите себе форум сатанистов, и там сколько угодно общайтесь, там что демагог,что лжец, одно и тоже.

А как ваш бог относится к оскорблениям?Они разрешены?Или утверждение Христа "возлюби ближнего своего" на грешников не распространяется?

[феа]

Что касается самого христианства то на самом деле оно как хотя бы в чём-то ценное явление - уже давно умерло так что дайте ему просто спокойно разложиться.

Не спешите хоронить христианство, уважаемый. Оно уже почти 2000 лет "разлагается", и всё чего-то никак не исчезнет.
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф 16:18)"

[феа]

даже если бы вы были правы, я бы никогда не стал богопоклонником.Если он есть и таков, как его преподносят, то сатана мне нравится куда больше.

Вы говорите это потому, что пока по-настоящему не знаете Господа лично, и, на Ваше счастье, пока не достаточно хорошо знакомы с сатаной. То, что Вы (надеюсь, лишь пока) не нашли Господа, не значит, что Он не принимает участия в Вашей жизни и не хранит Вас, вопреки Вашему неверию. Однако, если Вы будете так упорно Его отталкивать, Он Вас оставит и уберёт Свою защиту. Тогда у Вас будет возможность познакомиться поближе с Вашим "кумиром", и, сомневаюсь, что Вам это понравится.

"Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас. (2Пар 15:2)"