Почему Бог Сын молился Богу Отцу?

[Victor N.]

По вопросу этой темы скажу своё мнение.
Может, кто-то не согласится, ...
всё можно обсудить спокойно и без фанатичных крайностей.

почему Богу Сыну требовалось часто молиться Богу Отцу.
Мой вопрос к вам всем, уважаемые братья и сёстры: почему Христос молился Богу Отцу?
Для чего? Если Он и так уже обладал природой Бога и был второй личностью или ипостасью Бога, будучи Богом-Сыном?

Молитва - это разговор с Богом.
А Бог это союз трёх Личностей.

Это не такой союз, как земные союзы и объединения.
Божественный союз - теснейший,
основанный на полном взаимопонимании.
В нем отсутствуют какие-то противоречия,
разногласия, иерархия, подчинение...

Бог есть любовь - вот важнейшая истина Библии.

Образом этого союза была первая семья Адама и Евы.
Бог даже обращался к ним двоим по одному имени "Адам"
(см. ниже)

Но для спасения человечества Божественный союз
отчасти временно разделился, сохранив своё единство

Одна из Личностей Божества приняла
плоть человеческую, ограничила Себя.

Иисус как человек пользовался только
теми средствами, которые доступны людям.
И обращался к Богу-Отцу в молитве.

Полагаю, Отец в молитве Иисуса -
одновременно имя Божественного союза
и имя одной из Личностей.

Так же как "Адам" - это имя одного человека.
И одновременно, это имя союза двух человек.
Смотрите следующий текст:

Цитата из Библии:

мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. (Быт.5:2)

здесь в оригинале словом "человек" переведён омоним,
в других стихах переводимый как "Адам".

Кстати, это объясняет смысл пророчества
"в день, в который вкусишь, смертью умрёшь"
В тот день теснейший союз Адама и Евы умер.
Взаимопонимание между ними прекратилось.

И Божественный союз, по образу которого
была создана первая семья, пришёл на помощь

С точки зрения логичного человека наауки, который признаёт существование Единого Бога, который сотворил всё сущее, существование второго Бога, который молится Первому Богу (при том, что они - это Единый Бог Троица) выглядит не очвень логично. Не очень - это ещё мягко говоря!

Почему "второго Бога"? Иисус нигде не назван вторым Богом.

Бог - единственный и уникальный Союз трёх Личностей.

Каждая Личность Божественного союза
в полной мере представляет нам Божество.
Таким образом, Иисус - это единственный истинный Бог.
Так же и другие Личности союза - это тот же единственный Бог.

Но будучи на Земле человеком, Иисус мог пользоваться
только человеческими средствами общения с другими
личностями Божества.

Иещё одно. Христос учил молиться нашему Отцу на Небесах, а христиане сейчас молятся Христу. Почему произошло это нарушение заповедей и учения Христа?

Нет тут нарушения, но есть ваше недопонимание.

Обращаются ли ученики в молитве к Отцу Небесному,
или к Иисусу, или к Духу Святому - нет разницы.

Это всё есть обращение к одному Богу
- союзу трёх великих Личностей,
нашему Небесному Отцу.

Для нас, людей, Иисус в той же мере
является Отцом небесным,
что и остальные Личности Троицы.

[Natali T]

Не презирать, но удаляться от трупов, костей и т.п.

Цитата из Библии:

Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: (Чис.19:11)

Есть и другие подобные указания.

Нечистому запрещалось приходить в храм.
Вероятно, не только в санитарных целях.

А уж о том, чтобы внести в храм мёртвое тело
- и речи быть не могло.

Скажите Иисус, когда воскрешал дочь Яира, стал ли Он как вы говорите...........

И то что Бог освятил- ты не погань.
¹⁹ Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
²⁰ Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
И может ли тело, которое было Храмом Святого Духа стать нечистым?

[Трой]

Уйди прочь, Сатана.
Служитель лукавого, я тебя сразу раскусила.
Считаешь себя умнее Бога, что слуг которых Он избрал(Священников) и поставил призераешь и клевещеш на них?
Кто дал право тебе?
Да запретит тебе Господь.

"СВЯТАЯ ПРОСТОТА"....
Вы видимо считаете, что своей "овечьей послушностью" демонам в золотых рясах - угождаете Богу? Ну так я Вас уверяю - ОШИБОЧКА ВЫШЛА!



Во времена, не такие давние, по меркам Истории, а конкретнее в Средние Века, было много Послушных, Доверчивых, Покорных, ПРИХОЖАН(заметьте не христиан), которые во всем соблюдая постановления поповские - ТВОРИЛИ САМЫЕ ГНУСНЫЕ ДЕЛА, считая что делают "Благое дело"!

Эти "благочестивцы, благонадежные и правоверные, тетушки Марты и башмачники Гансы" для поповских ИЕРАРХОВ, с горячим воодушевлением, подкидывали СОБСТВЕННО РУЧНО дровишки, в Костры Истинных Христьианских Мученников! Которых убивали за то, что они Несли Евангелие и Его Переводы к Простым людям!
За то, что Обличали НЕГОДЯЕВ в парчовых и золотых хламидах! Обличали в Сатанизме и Отступничестве!

Как Вы думаете Натали - поможет этим "прихожанам" в день Суда Божия, их "БЛАГОЧЕСТИВАЯ ПОСЛУШНОСТЬ И ОВЕЧЬЯ ПОКОРНОСТЬ"???
Ответ может быть один - НЕТ!
И Золоченые Лжецы, и их послушные и обманутые СЛЕПЦЫ - НАПОЛНЯТ СОБОЮ АД!

Посмотрите на свою "слепую покорность" к ним. Посмотрите Натали - ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ ТЕХ, КТО ХРИСТА РАСПЯЛ! А затем открыл БОЙКУЮ ТОРГОВЛЮ ЕГО КРОВЬЮ! И оптом и в розницу....

Бог дал Вам Голову не для того, что бы "КИВАТЬ В СОГЛАСИИ"! А для того, что бы ДУМАТЬ и ПРИНИМАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова и дела!

[Victor N.]

Скажите Иисус, когда воскрешал дочь Яира, стал ли Он как вы говорите...........

Нечистым? Почему вы постеснялись написать?
Конечно, Иисус не стал нечистым.



Сначала надо разобраться, что означает это слово.

"Быть нечистым", согласно Ветхому Завету,
чаще всего не означает "быть грешным".
Хотя такое значение тоже есть, но встречается редко.

Например, "духи нечистые" - они не желают очищаться.
Им так нравится. Или например "нечестивцы" - это те,
кто избрал нечестивый образ жизни.
Здесь "нечистый" - синоним слову "грешный".

Но в общем случае, "нечистый" не означает "грешный".

Нечистый - это тот, кто нуждается в очищении и
не имеет права входить в Храм.

В самом прямом и простом смысле "нечистый"
означает, что человек загрязнился, замарался,
что в нашем мире дело обычное.
Хотя бы в целях санитарии такой человек должен
избегать скопления людей.

Поэтому, Иисус время от времени тоже мог загрязняться.
И никаких проблем умылся - и всё.





Теперь вернёмся к вашему вопросу.
Для ясности разберём ситуацию с исцелением прокажённых.

По закону Ветхого Завета, если человек
исцелялся от проказы, то становился чистым.

Прикоснувшийся к прокажённому делался нечистым.
Как сегодня говорят, заразным.

Но совершенно очевидно, что если исцеление от Бога
происходило в момент прикосновения к прокажённому,
то оба делались чистыми - и бывший прокажённый,
и тот, кто к нему прикоснулся.
Иначе и быть не может. Вы согласны, что это логично?

Так же и в случае с воскрешением дочери Иаира.
Труп нечист. Но если произошло воскрешение, то человек чист.
Значит, и тот, кто держал его за руку в этот момент - чист.

Иначе бы воскресший сделался нечистым
от прикосновения к нечистому. Надеюсь, это понятно?

Вот почему Иисус не делался нечистым
когда воскрешал мёртвых и исцелял прокажённых.

И то что Бог освятил- ты не погань.

Это ко мне вы на "ты" обращаетесь или ещё к кому?

¹⁹ Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
²⁰ Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
И может ли тело, которое было Храмом Святого Духа стать нечистым?

Конечно, может.

Даже тело Иисуса могло физически загрязниться.
Бактерии, знаете ли, не отличают праведников от грешников.



Вы, очевидно, под нечистым подразумеваете духовное загрязнение?
Такое тоже бывало в Израиле.

Вот например, Храм в Иерусалиме некогда был местом обитания Бога.
Но люди осквернили Храм. И Бог его оставил.
Об этом много написано. Надо тексты?

Точно так же, может пасть даже пророк, который был движим Духом Святым.
Например, Валаам общался с Богом истинным и слышал Его голос.
Но Валаам пал. Надеюсь, вы помните эту историю?


Никто из людей от падения не застрахован. Даже избранные служители.

[Natali T]

"СВЯТАЯ ПРОСТОТА"....
Вы видимо считаете, что своей "овечьей послушностью" демонам в золотых рясах - угождаете Богу? Ну так я Вас уверяю - ОШИБОЧКА ВЫШЛА!

А вам дал Бог право судить?
Вам дал Бог право определять кому в ад а кому в рай?
Вам дал Бог право Его и дальше распинать?

Вам Бог сказал- любить, дал Евангелие и сказал, что нужно делать чтоб спастись и самому и ближнего спасти.

Что ж делаете вы?
Богу это угодно?

Так вот не распинайте Иисуса в ближнем и не будете служить сатане.

[Lia]

А вам дал Бог право судить?
Вам дал Бог право определять кому в ад а кому в рай?
Вам дал Бог право Его и дальше распинать?

Вам Бог сказал- любить, дал Евангелие и сказал, что нужно делать чтоб спастись и самому и ближнего спасти.

Что ж делаете вы?
Богу это угодно?

Так вот не распинайте Иисуса в ближнем и не будете служить сатане.

а по-вашему, когда человек видит зло или неправду какую-то, которую творит ближний, он должен молчать и соглашаться? а как же в Библии написано обличать ближнего в делах его? я цитату точно не помню, но есть такой момент, это точно!

[Natali T]

а по-вашему, когда человек видит зло или неправду какую-то, которую творит ближний, он должен молчать и соглашаться? а как же в Библии написано обличать ближнего в делах его? я цитату точно не помню, но есть такой момент, это точно!

ВОт пусть и обличает того кто обличению подлежит, а то всех вместе как-то не заслужено получается.

[Natali T]

Нечистым? Почему вы постеснялись написать?
Конечно, Иисус не стал нечистым.



Сначала надо разобраться, что означает это слово.

"Быть нечистым", согласно Ветхому Завету,
чаще всего не означает "быть грешным".
Хотя такое значение тоже есть, но встречается редко.

Например, "духи нечистые" - они не желают очищаться.
Им так нравится. Или например "нечестивцы" - это те,
кто избрал нечестивый образ жизни.
Здесь "нечистый" - синоним слову "грешный".

Но в общем случае, "нечистый" не означает "грешный".

Нечистый - это тот, кто нуждается в очищении и
не имеет права входить в Храм.

В самом прямом и простом смысле "нечистый"
означает, что человек загрязнился, замарался,
что в нашем мире дело обычное.
Хотя бы в целях санитарии такой человек должен
избегать скопления людей.

Поэтому, Иисус время от времени тоже мог загрязняться.
И никаких проблем умылся - и всё.





Теперь вернёмся к вашему вопросу.
Для ясности разберём ситуацию с исцелением прокажённых.

По закону Ветхого Завета, если человек
исцелялся от проказы, то становился чистым.

Прикоснувшийся к прокажённому делался нечистым.
Как сегодня говорят, заразным.

Но совершенно очевидно, что если исцеление от Бога
происходило в момент прикосновения к прокажённому,
то оба делались чистыми - и бывший прокажённый,
и тот, кто к нему прикоснулся.
Иначе и быть не может. Вы согласны, что это логично?

Так же и в случае с воскрешением дочери Иаира.
Труп нечист. Но если произошло воскрешение, то человек чист.
Значит, и тот, кто держал его за руку в этот момент - чист.

Иначе бы воскресший сделался нечистым
от прикосновения к нечистому. Надеюсь, это понятно?

Вот почему Иисус не делался нечистым
когда воскрешал мёртвых и исцелял прокажённых.

Иисус Святой Божий, как Он мог загрязниться?


И если с помощью мощей Святых , через которых Дух Святой исцеляет людей, тем самым прославляя того, кто покорно служил Богу, исцеляют человека , касающегося к ним, то почему это вы считаете грехом.
Разве можете вы судить Промысел Божий.
Разве вправе вы указывать Духу Святому как и когда Ему исцелять и кого?
Или вы можете Ему запретить?

[Victor N.]

Иисус Святой Божий, как Он мог загрязниться?

Прошёл по грязи и загрязнился.
Или вы думаете, Ему путь был выложен коврами?

Не забывайте, что о Нем написано:
"не в Нем ни вида, ни величия"



Иначе говоря, по внешнему виду невозможно
было отличить Его от простых людей.

И если с помощью мощей Святых , через которых Дух Святой исцеляет людей, тем самым прославляя того, кто покорно служил Богу, исцеляют человека , касающегося к ним, то почему это вы считаете грехом.
Разве можете вы судить Промысел Божий.

Уважаемая Natali T

Ещё никто и никогда не сумел доказать, что через
мощи происходит исцеление.
Иначе бы все атеисты на свете поверили, что Бог есть.

Не забывайте, что сказал Иисус: (Мф 16:1-4)

Цитата из Библии:

Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка...

Все чудеса на свете, которые совершает Бог сегодня,
- они только для верующих.
В Мк 16:17 обратите внимание на слово "уверовавших"

Неверующие не видят чудес и знамений.
Верующие видят чудеса.
И это могут быть истинные чудеса, от Бога.
Или ложные чудеса - от сил зла, о которых предупреждал Иисус.
Или ложные чудеса - от лукавых людей, которым выгодно обманывать.
Или вообще не чудеса, а результат самоубеждения человека.
Например смотри эффект плацебо.



Вы видите их в православии (правильно, да?)
только потому, что вы доверяете православию.


Есть множество людей, бывших православных,
которые тоже верили в исцеление от мощей.
Как только они разочаровывались в православии, так сразу же
переставали верить и в чудеса, о которых говорят в православии.

И они не находили никаких доказательств,
что чудеса на самом деле происходили.




Я уважаю ваш выбор, но сегодня не нахожу оснований
соглашаться с учением православия. Извините.

Разве вправе вы указывать Духу Святому как и когда Ему исцелять и кого?
Или вы можете Ему запретить?

Бог однажды Духом Святым велел пророкам чётко указать,
чтобы народ воздерживался от прикосновения к останкам людей.

Не думаю, что Дух Святой будет противоречить сам себе,
совершая чудо через то, что сам же и запретил.

Можно подумать, нет у Него других способов исцеления?!

[Трой]

А вам дал Бог право судить?
Вам дал Бог право определять кому в ад а кому в рай?
Вам дал Бог право Его и дальше распинать?

Вам Бог сказал- любить, дал Евангелие и сказал, что нужно делать чтоб спастись и самому и ближнего спасти.

Что ж делаете вы?
Богу это угодно?

Так вот не распинайте Иисуса в ближнем и не будете служить сатане.

Я Вам скажу Натали, что Дал мне Господь. Каким Он Правом меня Наделил!

Мое право, Обличать иСпасать обманутых, из лап обманщиков, Обличать сатанинскую ЛОЖЬ ряженую в одежды "праведности", Обличать ИСКАЖЕНИЯ И ИЗВРАЩЕНИЯ, коими тах захламили за тысячелетия Христианское Учение!

Мой Долг и Право, как Ученика Христова - НЕ ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО "НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ", КОГДА ВОКРУГ - Убивают Души Христианские!
Убивают Ложью, Догмами, Традициями!
Проповедовать! Это Право Даровал Бог, всем Последователям Христовым! Всем Христианам -- ГОРЯЧИМИ ДУХОМ!

Ибо "теплые, послушные, глупые" - НЕ ХРИСТИАНЕ, а ПОСЛУШНОЕ ОРУДИЕ В ЛАПАХ САТАНИНСКИХ!

И Вы, Натали - не спорьте и не проклинайте попусту, тех, кто пытается Вам помочь, и вытащить Вас из ТРЯСИНЫ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ЛЖИ!
У Вас, есть еще Возможность Подумать над Верой Своей, и Покаяться в прошлых ошибках.

Но тем, кто Вам калечит Вашу Душу, НЕТ ПРОЩЕНИЯ И НЕТ ПОКАЯНИЯ! Ибо делают сие все - Обдуманно, Сознательно, с "благочестием сатанинским"!

[Трой]

ВОт пусть и обличает того кто обличению подлежит, а то всех вместе как-то не заслужено получается.

Они ВСЕ заслуживают Обличения! И католические и православные Иерархи! С самого Верха, до самого НИЗА своих иерархических пирамид!
И потому я их всех ОДНОВРЕМЕННО обличаю!

А Вам подобных просто - Увещеваю. Ибо Вы - Обмануты ими. Вы - жертва этих позолоченных прохиндеев. И да Спасет Вас Господь!

[Natali T]

Я Вам скажу Натали, что Дал мне Господь. Каким Он Правом меня Наделил!

А откуда вы знаете что это Господь.

Мое право, Обличать иСпасать обманутых, из лап обманщиков, Обличать сатанинскую ЛОЖЬ ряженую в одежды "праведности", Обличать ИСКАЖЕНИЯ И ИЗВРАЩЕНИЯ, коими тах захламили за тысячелетия Христианское Учение!

Спасать от чего?
От спасения.
И как вы собираетесь спасать?

Мой Долг и Право, как Ученика Христова - НЕ ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО "НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ", КОГДА ВОКРУГ - Убивают Души Христианские!
Убивают Ложью, Догмами, Традициями!
Проповедовать! Это Право Даровал Бог, всем Последователям Христовым! Всем Христианам -- ГОРЯЧИМИ ДУХОМ!

А Священникам значит по вашему Бог права не дал?

Ибо "теплые, послушные, глупые" - НЕ ХРИСТИАНЕ, а ПОСЛУШНОЕ ОРУДИЕ В ЛАПАХ САТАНИНСКИХ!

Как вы это себе представляете?

И Вы, Натали - не спорьте и не проклинайте попусту, тех, кто пытается Вам помочь, и вытащить Вас из ТРЯСИНЫ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ЛЖИ!
У Вас, есть еще Возможность Подумать над Верой Своей, и Покаяться в прошлых ошибках.

А вы мне рот не затыкайте, у меня тоже есть право от Бога затыкать рты тем, кто скрываеться в овечьей шкуре, а внутри волк хищник.

Но тем, кто Вам калечит Вашу Душу, НЕТ ПРОЩЕНИЯ И НЕТ ПОКАЯНИЯ! Ибо делают сие все - Обдуманно, Сознательно, с "благочестием сатанинским"!

Как и кто калечит мне душу.

Мой учитель Господь Иисус Христос ведет меня.

[Трой]

Натали.
Я Уверен в следующем.
Пройдет совсем немного времени, и Вы, пообщавшись в Инете, по таким Спорным Вопросам, сами по себе, отойдете от Католико-православной ЛЖИ.
Однажды это случится Дай Бог!

Я не воюю с такими как Вы. Я просто пытаюсь помочь по мере сввоих сил. Делаю что могу....

Попы внушают Вам Ложь - НЕ ВЕРЬ! Попы внушают Вам Страх - НЕ БОЙСЯ! Попы внушают Вам Выгоды - НЕ ПРОСИ!

НЕ ВЕРЬ ИМ! НЕ БОЙСЯ ИХ! НЕ ПРОСИ У НИХ! Они - Духовные БАНКРОТЫ и ПУСТОБРЕХИ!

[Natali T]

Victor N.

И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и 1)лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.Ис.49:23


2)И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[Natali T]

Натали.
Я Уверен в следующем.
Пройдет совсем немного времени, и Вы, пообщавшись в Инете, по таким Спорным Вопросам, сами по себе, отойдете от Католико-православной ЛЖИ.
Однажды это случится Дай Бог!

Я не воюю с такими как Вы. Я просто пытаюсь помочь по мере сввоих сил. Делаю что могу....

Попы внушают Вам Ложь - НЕ ВЕРЬ! Попы внушают Вам Страх - НЕ БОЙСЯ! Попы внушают Вам Выгоды - НЕ ПРОСИ!

НЕ ВЕРЬ ИМ! НЕ БОЙСЯ ИХ! НЕ ПРОСИ У НИХ! Они - Духовные БАНКРОТЫ и ПУСТОБРЕХИ!

Как можно так говорить об всех сразу, даже не общаясь с ними.

Вы считаете что вне Церкви есть спасение?