Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

[Rulla]

Для 1976age


Если можно, напишите то что вы знаете о моём образовании, МВЗ, мышлении. Не ради вашей критики прошу.

Ну, например я не знаю, чему вы учились. Не в последнюю очередь потому, что это не имеет значения.

Знаю, чему вы не выучились. В частности, философии, истории, религии, биологии (вы не знаете, что называется словом "эволюция"), другим естественным наукам, etc. В смысле, список можно продолжать. Имею ввиду, что ваши знания в этих областях меньше, чем было характерно для школьников в этоху исторического материализма В целом, вы человек не эрудированный, не образованный и не умный.

Знаю, что к религии вы обратились в зрелом возрасте, скорее всего недавно. А до того, почитали своё мировоззрение "атеистическим". Имея при этом представления об атеизме, выражающиеся буквально в двух словах По методу Владимира П. А сейчас вы имеете примерно такого же уровня сложности представления о христианстве. Ваше обращение именно к данной религии - случайность (обусловленная традицией). С таким же успехом (то есть, тоже без оснований) вы могли начать именовать себя "буддистом" или "уфологом".

Проще говоря, сформировавшегося мировоззрения у вас нет. Картина мира с Богом кажется вам более понятной, законченной и привлекательной, чем без оного элемента, но учитывая крайнюю фрагментарность самой картины и примитивность представлений о божестве...

Ещё проще: вы самый обычный, типовой, стандартный человек, с самым стандартным "мировоззрением". У 95% людей, независимо от того, являются ли они верующими христианами или воинствующими атеистами, - точно такое.

[Rulla]

Для VinsentVega


Для верующего возможно ли искреннее "просто так, даром" покаяние?

Нет. Технически невозможно. Он же верит, что оно будет вознаграждено.

Ведь это-его основной и конечный (или исходный) мотив.

Основное содержание всех религий - регулирование социального поведения путём посулов вознаградить добродетель (при жизни, после смерти, в перерождении).

Между тем, добродетель - это отказ от выгоды (с).
Такой, вот, парадокс

[VinsentVega]

Между тем, добродетель - это отказ от выгоды (с).
Такой, вот, парадокс

Значит небескорыстным можно будет назвать, например, такого христианина, который бы даже и зная что попадет в ад, творил бы при жизни только добро?
Это действительно парадокс.

[Rulla]

Значит небескорыстным можно будет назвать, например, такого христианина, который бы даже и зная что попадет в ад, творил бы при жизни только добро?
Это действительно парадокс.

Абсолют, вообще, обременён парадоксами
Муха в янтаре (часть 1) - Межконфессиональный Христианский Форум

[Victor N.]

Для VinsentVega


Для верующего возможно ли искреннее "просто так, даром" покаяние?

Нет. Технически невозможно. Он же верит, что оно будет вознаграждено.

Есть те, кто верит, что в конечном итоге все будут спасены.
Это бескорыстные верующие?

Ведь это-его основной и конечный (или исходный) мотив.

Основное содержание всех религий - регулирование социального поведения путём посулов вознаградить добродетель (при жизни, после смерти, в перерождении).

Между тем, добродетель - это отказ от выгоды (с).
Такой, вот, парадокс

Есть и другая точка зрения.

Грех - приравнивается к глупости,
такой же, как употребление наркотиков.

А добродетельная жизнь сама по себе
дает человеку "мир и радость во Святом Духе".

Независимо от того, будет или не будет ее продолжение.

[Rulla]

Для Victor N.


Есть те, кто верит, что в конечном итоге все будут спасены.
Это бескорыстные верующие?

А есть такие верующие сейчас? Эта противная Богу ересь была осуждена. Непомню когда, но где-то ещё на заре христианства.

Кроме того и в её рамках, насколько помню, спасение предлагалось только в обмен на покаяние, хотя и после смерти.

Но да, сия ересь предполагала некоторую долю бескорыстия, позволяя при жизни следовать только велению совести. А там - видно будет. Если уж и самому Сатане не поздно спастись...

По этой причине, да, - данная концепция, - кощунство и ересь.

Есть и другая точка зрения.
Грех - приравнивается к глупости,
такой же, как употребление наркотиков.

Эта точка зрения, суть - софистически замаскированная христианская корысть.

Очевидно, употребление наркотиков - глупость, ибо оно повредит употребляющему. При жизни. Вполне естественным, понятным и рационально объяснимым путём.

Но необходимость религии, как социального регулятора, связана именно с тем, что большинство грехов очевидным образом, при жизни, не вредят грешнику. Более того, зачастую грешник не менее корыстен, чем христианский праведник. То есть, грешит ради выгоды.

Если же грехи и вредят, то воздержание от греха под страхом наказания - та же самая корысть.

А добродетельная жизнь сама по себе дает человеку "мир и радость во Святом Духе".

Если бы это было так, религии с их концепциями посмертного воздаяния не возникли бы. Ввиду ненадобности.

Добродетельная жизнь, действительно, сама по себе даёт мир и радость. Но только человеку добродетельному. Поступая согласно велениям совести, то есть, социального инстинкта, он избегает угрызений оно совести. То есть, стресса. И хорошо спит.

Проблема в том, что отпетые негодяи также очень хорошо спят. Совесть их тоже не беспокоит. Праведники же смотрят на них и завидуют в душе своей.

[diana]

Проблема в том, что отпетые негодяи также очень хорошо спят. Совесть их тоже не беспокоит. Праведники же смотрят на них и завидуют в душе своей.

А Вам не приходило в голову, что праведникам противен сам грех и негодяйство? Да, вообщем-то, откуда Вам такое может прийти, если весь настрой вашей жизни направлен на - получение удовольствия себе, в использоваемости, как по вашему, - одноразовой жизни по полной программе.. а - средства достижения?.. - любые хороши, да?..

И запомните, - "праведники" и "завидовать" - понятия несовместимые..

[ИлюхаМ]

Да, вообщем-то, откуда Вам такое может прийти, если весь настрой вашей жизни направлен на - получение удовольствия себе

Вы думаете, у вас иначе? У всех так. Все люди - абсолютные эгоисты.

[Rulla]

Для artemida-zan


А Вам не приходило в голову, что праведникам противен сам грех и негодяйство?

Добродетельная жизнь, действительно, сама по себе даёт мир и радость. Но только человеку добродетельному. Поступая согласно велениям совести, то есть, социального инстинкта, он избегает угрызений оно совести. То есть, стресса. И хорошо спит.

Да, вообщем-то, откуда Вам такое может прийти

...Другой вопрос, что ни я, ни вы - не праведники. Разве что, вы настолько обуяны грехом гордыни, что почитаете себя достойным

Так что, и не будем об истинных праведниках. Наличие который в числе христиан гипотетично.

а - средства достижения?.. - любые хороши, да?..

Это именно гордыня. мой друг. Таков, я бы сказал, диагноз. Вы мало того, что судите, так ещё и предвзято.

И запомните, - "праведники" и "завидовать" - понятия несовместимые..

Пожалуй, об этом стоит спросить у праведника. Не находите?

[diana]

Вы думаете, у вас иначе? У всех так. Все люди - абсолютные эгоисты.

Конечно иначе.
Все получают удовольствие, кто от - низшего мира, а кто от - вышнего.
Кто от вышнего мира, - тому удовольствие, когда всем хорошо, поэтому в этом мире, где хоть одному плохо - то не может быть удовольствия истинного. Кто от низшего, - тот может получать удовольствие даже когда вокруг все будет рушиться, когда будут войны, насилия, растления, он будет все равно утверждать, что этот мир, где: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - прекрасен и жизнь такая - удовольствие, потому что ему, конкретно - хорошо.

[1976age]

Для 1976age


Если можно, напишите то что вы знаете о моём образовании, МВЗ, мышлении. Не ради вашей критики прошу.

Ну, например я не знаю, чему вы учились. Не в последнюю очередь потому, что это не имеет значения.

Знаю, чему вы не выучились. В частности, философии, истории, религии, биологии (вы не знаете, что называется словом "эволюция"), другим естественным наукам, etc. В смысле, список можно продолжать. Имею ввиду, что ваши знания в этих областях меньше, чем было характерно для школьников в этоху исторического материализма В целом, вы человек не эрудированный, не образованный и не умный.

Знаю, что к религии вы обратились в зрелом возрасте, скорее всего недавно. А до того, почитали своё мировоззрение "атеистическим". Имея при этом представления об атеизме, выражающиеся буквально в двух словах По методу Владимира П. А сейчас вы имеете примерно такого же уровня сложности представления о христианстве. Ваше обращение именно к данной религии - случайность (обусловленная традицией). С таким же успехом (то есть, тоже без оснований) вы могли начать именовать себя "буддистом" или "уфологом".

Проще говоря, сформировавшегося мировоззрения у вас нет. Картина мира с Богом кажется вам более понятной, законченной и привлекательной, чем без оного элемента, но учитывая крайнюю фрагментарность самой картины и примитивность представлений о божестве...

Ещё проще: вы самый обычный, типовой, стандартный человек, с самым стандартным "мировоззрением". У 95% людей, независимо от того, являются ли они верующими христианами или воинствующими атеистами, - точно такое.

Благодарю за "исчерпывающее представление" обо мне. Просто вы не правы. Критиковать не буду. Обещал.
И, если можно, подскажите как давно я обратился к религии?

P.S. Если получится, не отсылайте меня к своим дневникам. Ленин тоже много писал, но кому теперь это нужно?

[Rulla]

Для 1976age


Благодарю за "исчерпывающее представление" обо мне.

Не за что. Это было не трудно.

И, если можно, подскажите как давно я обратился к религии?

Если бы я мог выразиться точнее, то выразился бы в предыдущем посте.

P.S. Если получится, не отсылайте меня к своим дневникам. Ленин тоже много писал, но кому теперь это нужно?

Издателям.

[diana]

Для artemida-zan


А Вам не приходило в голову, что праведникам противен сам грех и негодяйство?

Добродетельная жизнь, действительно, сама по себе даёт мир и радость. Но только человеку добродетельному. Поступая согласно велениям совести, то есть, социального инстинкта, он избегает угрызений оно совести. То есть, стресса. И хорошо спит.

Да, вообщем-то, откуда Вам такое может прийти

...Другой вопрос, что ни я, ни вы - не праведники. Разве что, вы настолько обуяны грехом гордыни, что почитаете себя достойным

Так что, и не будем об истинных праведниках. Наличие который в числе христиан гипотетично.

а - средства достижения?.. - любые хороши, да?..

Это именно гордыня. мой друг. Таков, я бы сказал, диагноз. Вы мало того, что судите, так ещё и предвзято.

И запомните, - "праведники" и "завидовать" - понятия несовместимые..

Пожалуй, об этом стоит спросить у праведника. Не находите?

1. ".. Поступая согласно велениям совести, то есть, социального инстинкта, он избегает угрызений оно совести. То есть, стресса. И хорошо спит.."

Совесть, это - не социальный инстинкт, - слава Богу..
Потому что, чего бы это сейчас, когда вокруг, казалось бы - демократия, толерантность, гуманность и др.мирские выдумки - находятся те, кто поднимает вопросы, направленные против оных, кои не отвечают своим же названиям?..
ааа?.. понятно?
потому что, - Совесть не инстинкт вам, а - заложенное Богом свойство души человека, сигнальная система оповещения о нежелательных действиях и плохих поступках..

2. "....Другой вопрос, что ни я, ни вы - не праведники. Разве что, вы настолько обуяны грехом гордыни, что почитаете себя достойным
Так что, и не будем об истинных праведниках. Наличие который в числе христиан гипотетично.."

Мы может и не праведники, но какие они должны быть у меня есть - пример, поэтому я могу спокойно, относительно Его рассуждать на эту тему.

3. "..Это именно гордыня. мой друг. Таков, я бы сказал, диагноз. Вы мало того, что судите, так ещё и предвзято.."

да, я сужу мир похоти плоти, похоти очей и гордости житейской.. зная его прекрасно, могу о нем - рассуждать, судить и констатировать о его плохости весьма..

4. "..Пожалуй, об этом стоит спросить у праведника. Не находите?.."

да, можете спросить об этом у Иисуса, Он - подтвердит, это - аксиома.

[Rulla]

Для artemida-zan


Совесть, это - не социальный инстинкт

Это уж позвольте мне судить, что есть совесть.

ааа?.. понятно?

Нет. Претенциозные обороты, как "оные" и "кои" тоже нужно уметь применять без ущерба для ясности выражения мысли.

потому что, - Совесть не инстинкт вам, а - заложенное Богом свойство души человека, сигнальная система оповещения о нежелательных действиях и плохих поступках..

Сигнальная система система условно и безусловно рефлекторных связей высшей нервной системы животных.

Мы может и не праведники, но какие они должны быть у меня есть - пример

Пример есть у всех. Но вы-то ему не следуете.

да, я сужу мир похоти плоти, похоти очей и гордости житейской..

Это именно гордыня. мой друг. Таков, я бы сказал, диагноз. Вы мало того, что судите, так ещё и предвзято

да, можете спросить об этом у Иисуса

Он не ответит. Он умер два тысячелетия назад.
А вы с Ним лично беседуете?

[1976age]

Для 1976age


Благодарю за "исчерпывающее представление" обо мне.

Не за что. Это было не трудно.

И, если можно, подскажите как давно я обратился к религии?

Если бы я мог выразиться точнее, то выразился бы в предыдущем посте.

P.S. Если получится, не отсылайте меня к своим дневникам. Ленин тоже много писал, но кому теперь это нужно?

Издателям.

Когда нибудь получается признавать свою неправоту?