Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛD
    Внук Зари

    • 16 January 2008
    • 882

    #91
    3Denis
    Ваши слова не опровергают, а лишь подтверждают и немного расширяют мою мысль о том, что свободы воли нет, так как на выбор человека влияет огромное количество не зависящих от него факторов.
    Генетика, воспитание, давление обстоятельств и пропаганда, а также куча неучтённых факторов практически полностью определяют логику мышления и образ действий человека, практически ничего не оставляя свободе воли.
    Иными словами, сын пастора практически наверняка не будет гомосексуалистом, а сын талиба ваххабита, который всю жизнь подносил снаряды для миномёта отцу, очень вряд ли станет скрипачом или фигуристом.
    Бытие определяет сознание. А "свобода воли" сводится только к тому, чтоб успешно рефлексировать на внешние раздражители. Просто у нас это рефлексирование на порядки сложнее, чем у амёбы, вот и создаётся такая иллюзия, будто мы что-то выбираем.
    I'll make you a believer
    I will deliver
    You know I'm a forgiver
    Reach out and touch faith.

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #92
      Сообщение от ЛD
      3Denis
      Ваши слова не опровергают, а лишь подтверждают и немного расширяют мою мысль о том, что свободы воли нет, так как на выбор человека влияет огромное количество не зависящих от него факторов.
      Генетика, воспитание, давление обстоятельств и пропаганда, а также куча неучтённых факторов практически полностью определяют логику мышления и образ действий человека, практически ничего не оставляя свободе воли.
      Иными словами, сын пастора практически наверняка не будет гомосексуалистом, а сын талиба ваххабита, который всю жизнь подносил снаряды для миномёта отцу, очень вряд ли станет скрипачом или фигуристом.
      Бытие определяет сознание. А "свобода воли" сводится только к тому, чтоб успешно рефлексировать на внешние раздражители. Просто у нас это рефлексирование на порядки сложнее, чем у амёбы, вот и создаётся такая иллюзия, будто мы что-то выбираем.
      То есть человек не выбирает между добром и злом,а его принуждают творить то или иное и творящий зло не виноват в этом?
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • ЛD
        Внук Зари

        • 16 January 2008
        • 882

        #93
        Сообщение от Владимир П.
        То есть человек не выбирает между добром и злом,а его принуждают творить то или иное и творящий зло не виноват в этом?
        Тигр не виноват в том, что ему надо есть невинных ягнят и их матерей. Но это не означает того, что охотники должны к нему относится толерантно, если тот заходит на человеческие угодья, убивает скот и угрожает человеку.
        I'll make you a believer
        I will deliver
        You know I'm a forgiver
        Reach out and touch faith.

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #94
          Сообщение от ЛD
          Тигр не виноват в том, что ему надо есть невинных ягнят и их матерей. Но это не означает того, что охотники должны к нему относится толерантно, если тот заходит на человеческие угодья, убивает скот и угрожает человеку.
          Речь была о человеке.У тигров нет понятия зла.
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • ЛD
            Внук Зари

            • 16 January 2008
            • 882

            #95
            Сообщение от Владимир П.
            Речь была о человеке.У тигров нет понятия зла.
            Это была метафора. Под тигром подразумевался абстрактный злодей.
            I'll make you a believer
            I will deliver
            You know I'm a forgiver
            Reach out and touch faith.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #96
              Для 1976age

              Представьте, что вы на развилке и можете повернуть направо или на лево. Это ваш, так сказать, свободный волевой выбор. Но куда бы вы не свернули, у вашего решения будет внешнаяя причина, его предопределившая. Она может быть не явной, может лежать в далёком прошлом, когда внешние воздействия формировали вашу личность. Например, однажды свернув налево вы потеряли коня, все деньги и два зуба. И с тех пор подсознательно правый поворот вам кажется предпочтительным. Или вам просто нужно именно на право. Так или иначе, у вашего решения будет причина. Оно предопределено обстоятельствами. Вся ваша внутренняя борьба, напряжение воли, - "направо или налево? направо или налево?" - всё это бутафория. Не Бог, а просто человек вас хорошо знающий и не глупый, раньше вас догадается, какое решение вы примете. Свободы воли нет.

              Но субъективно, - с вашей личной точки зрения, - ваше решение полностью свободно. ВЫ поворачиваете направо, только потому, что это угодно вам. Вы независимо, самостоятельно принимаете решение.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Dobriy
                Ветеран

                • 30 October 2006
                • 3712

                #97
                У человека тоже нет понятия добра и зла, есть необоснованная уверенность что он может отличить , но это всего лишь стереотип.
                В Советской России Дзен познает Тебя.

                Комментарий

                • 1976age
                  Участник

                  • 24 April 2011
                  • 74

                  #98
                  Как обьяснить моё покаяние и обращение к Богу при атеистическом воспитании?

                  Комментарий

                  • 1976age
                    Участник

                    • 24 April 2011
                    • 74

                    #99
                    Сообщение от Rulla
                    Для 1976age

                    Представьте, что вы на развилке и можете повернуть направо или на лево. Это ваш, так сказать, свободный волевой выбор. Но куда бы вы не свернули, у вашего решения будет внешнаяя причина, его предопределившая. Она может быть не явной, может лежать в далёком прошлом, когда внешние воздействия формировали вашу личность. Например, однажды свернув налево вы потеряли коня, все деньги и два зуба. И с тех пор подсознательно правый поворот вам кажется предпочтительным. Или вам просто нужно именно на право. Так или иначе, у вашего решения будет причина. Оно предопределено обстоятельствами. Вся ваша внутренняя борьба, напряжение воли, - "направо или налево? направо или налево?" - всё это бутафория. Не Бог, а просто человек вас хорошо знающий и не глупый, раньше вас догадается, какое решение вы примете. Свободы воли нет.

                    Но субъективно, - с вашей личной точки зрения, - ваше решение полностью свободно. ВЫ поворачиваете направо, только потому, что это угодно вам. Вы независимо, самостоятельно принимаете решение.
                    Если лекторша атеизма становится христианкой, как это можно обьяснить?

                    Комментарий

                    • Dobriy
                      Ветеран

                      • 30 October 2006
                      • 3712

                      #100
                      элементарно .
                      Слабостью. и синдромом "бедной деточки"
                      В Советской России Дзен познает Тебя.

                      Комментарий

                      • Dobriy
                        Ветеран

                        • 30 October 2006
                        • 3712

                        #101
                        Сообщение от 1976age
                        Если лекторша атеизма становится христианкой, как это можно обьяснить?
                        Сменой стереотипов поведения в обществе.
                        это стало модно.
                        В Советской России Дзен познает Тебя.

                        Комментарий

                        • 1976age
                          Участник

                          • 24 April 2011
                          • 74

                          #102
                          Сообщение от Dobriy
                          Сменой стереотипов поведения в обществе.
                          это стало модно.
                          Вы так думаете или так живёте?

                          Комментарий

                          • Германец
                            атеист

                            • 02 March 2009
                            • 6192

                            #103
                            Сообщение от 1976age
                            Как обьяснить моё покаяние и обращение к Богу при атеистическом воспитании?

                            Меньшей подкованностью в знаниях из ест. наук, лабильностью психики, страхом умереть.

                            Faber est suae quisque furtunae

                            Vita sine litteris - mors est

                            Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                            Появился дневник

                            МОЯ ЖИЗНЬ!

                            Комментарий

                            • Dobriy
                              Ветеран

                              • 30 October 2006
                              • 3712

                              #104
                              Так установила наука -социопсхология называется.

                              это лучшая описательная система из мне известных для описания жизнедеятельности социума.

                              Если вы думаете что свами произошло ЧУДО, то я вам сообщаю ЧУДО сие вполне обьяснимо.
                              В Советской России Дзен познает Тебя.

                              Комментарий

                              • Rulla
                                Гамаюн летящий с востока

                                • 04 January 2003
                                • 14267

                                #105
                                Сообщение от 1976age
                                Как обьяснить моё покаяние и обращение к Богу при атеистическом воспитании? Если лекторша атеизма становится христианкой, как это можно обьяснить?
                                Да, как угодно. Обычно обращение к религии становится результатом психологического кризиса. Христианство (как впрочем, и любые другие верования) - более комфортное мировоззрение. Естетственно, всякий, кому не под силу покаяться просто так, даром, предпочтёт сделать это за вознаграждение в посмертии

                                Подробнее, но без шанса что-то понять, можете посмотреть в моём дневнике - "Муха в янтаре".

                                Кроме того, ваше воспитание не было атеистическим. Честно сказать, судя по лексике и характеру задаваемых вопросов, воспитания вы не получили вовсе. Ваши представления об атеизме никогда не заходили дальше поверхностной критики религии. То же и большинства лекторов касается. Между тем, это философия. Которую никто за вас не поймёт.
                                Улитка на склоне.

                                Комментарий

                                Обработка...