Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

[Simba]

Говорим о системах в отрыве от теории систем?Оригинально,но глупо.

Не вижу ни какой глупости. Просто так, добавочка.

[Simba]

ИИ должен составлять новые программы
по тому алгоритму, который заложен в этом самом ИИ?

Если да, то эти новые программы, которые создаст ИИ,
непременно будут проще, чем программа самого ИИ.

Это принципиальный вывод из теории информации.
И он означает, что никакого саморазвития в ИИ быть не может.
Такой ИИ никогда не сможет усовершенствовать сам себя.

Полагаю, что создавая новые программы, по ним должен формироваться новый алгоритм, более прогрессивный.

[Victor N.]

Полагаю, что создавая новые программы, по ним должен формироваться новый алгоритм, более прогрессивный.

Дело за малым. Чтобы доказать, что это возможно,
осталось сделать такую программу, которая способна
создавать другие программы, более прогрессивные.

А вы не находите, что это сродни "вечному двигателю",
только информационному?

Изобретатели вечных двигателей мечтают, что их
творение однажды обеспечит их бесплатной энергией.

А изобретатели Искусственных Интеллектов,
подобных вашему описанию, могут мечтать,
что их творение однажды обеспечит их
бесплатными открытиями и изобретениями.

Не видите тут сходства?

[diana]

Вон оно как . Эх...то же что ль к земле поближе перебираться,привыкать потихоньку

сегодня ездили на кладбище к родным, - там тихо, птички поют, но все же, я никак не могу понять, - почему умирают?..
зачем тогда жить, если - умирать?
зачем все эти люди жили?..
как атеисты об этом думают?
я то верю, что - все воскреснут, а как не верующие себе объясняют смысл быстротечной жизни?

[Simba]

Дело за малым. Чтобы доказать, что это возможно,
осталось сделать такую программу, которая способна
создавать другие программы, более прогрессивные.

А вы не находите, что это сродни "вечному двигателю",
только информационному?

Изобретатели вечных двигателей мечтают, что их
творение однажды обеспечит их бесплатной энергией.

А изобретатели Искусственных Интеллектов,
подобных вашему описанию, могут мечтать,
что их творение однажды обеспечит их
бесплатными открытиями и изобретениями.

Не видите тут сходства?

Сходство есть. Но вот открытия бесплатными не будут, ведь на роботу ИИ нужно будет затрачивать энергию.

[Усатый]

я то верю, что - все воскреснут, а как не верующие себе объясняют смысл быстротечной жизни?

Не задумываются особо об этом,и все.

[Victor N.]

Сходство есть. Но вот открытия бесплатными не будут, ведь на роботу ИИ нужно будет затрачивать энергию.

Вот сделаете ИИ и можете давать объявления:
"совершаю открытия за еду"

[diana]

Не задумываются особо об этом,и все.

странно, - отчего так,.. это - такой психологический прием, произвольный, неосознанный, когда, - погружаясь в повседневные заботы - отвлекаешься от того, о чем не выгодно думать, в плане невыбытия из общего фона жизни? потому что, когда некоторые начинают об этом задумываться, то может произойти - сбой в программе их реализации?..
я заметила, есть такие люди, которые с рождения, как будто их - включили с определенного момента, и они, как рыба в воде - в текущей жизни..
у меня не так..
я с самого детства и до сих пор, - удивляюсь жизни, неестественности смерти и - никак не могу включиться в то, в чем многие находят удовольствие.. и не хочу.. а зачем?..

[Владимир П.]

Не вижу ни какой глупости. Просто так, добавочка.

Просто так ни о чем или Вы все таки пытаетесь учитывать положения теории систем рассматривая системы?

[Усатый]

странно, - отчего так,.. это - такой психологический прием, произвольный, неосознанный, когда, - погружаясь в повседневные заботы - отвлекаешься от того, о чем не выгодно думать, в плане невыбытия из общего фона жизни? потому что, когда некоторые начинают об этом задумываться, то может произойти - сбой в программе их реализации?..
я заметила, есть такие люди, которые с рождения, как будто их - включили с определенного момента, и они, как рыба в воде - в текущей жизни..
у меня не так..
я с самого детства и до сих пор, - удивляюсь жизни, неестественности смерти и - никак не могу включиться в то, в чем многие находят удовольствие.. и не хочу.. а зачем?..

Каждому-своя судьба.И важно не осуждать других,если не понимаешь их интересов,не говорить-"спасибо Господи,что я не такой грешник как тот усатый,который и часы любит,и машины,и женщин"

[3Denis]

зачем тогда жить, если - умирать?

Жизнь своего рода болезнь, передающаяся половым путем.А тяжкие симптомы рано или поздно приводят к летальному исходу.

[ЛD]

сегодня ездили на кладбище к родным, - там тихо, птички поют, но все же, я никак не могу понять, - почему умирают?..
зачем тогда жить, если - умирать?
зачем все эти люди жили?..
как атеисты об этом думают?
я то верю, что - все воскреснут, а как не верующие себе объясняют смысл быстротечной жизни?

Разница между сознанием атеиста и верующего в том, что верующий считает, будто всё создано Богом, потому имеет какой-то смысл. А атеист знает, что

Цитата из Библии:

2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. Деян 7, 11; Деян 27, 1, 20.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим. Еккл 8, 11.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, Иов 14, 21.
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в
чем, что делается под солнцем.

Сама по себе жизнь бессмысленна, но каждый человек сам может найти в ней смысл и наполнить её им. Один грезит о райских кущах, 72 обнажённых гуриях, другой о том, чтоб наступил мир во всём мире, настал коммунизм, свобода, равенство, братство, а третий - о том, чтоб просто насладиться каждой секундой бесценного дара Вечности, жизни, чтоб потом погаснуть навсегда.
Смысл не в том, чтоб "Там" получить большой вечный бонус в виде небесного пряника, а в том, чтоб радоваться жизни здесь и сейчас, даря радость тем, кто рядом.

[ЛD]

А если не отдаляться от темы, то свобода воли для человека невозможна в принципе хотя бы потому, что человек - животное социальное, сильно подверженное влиянию общества, которое его формирует.
Если нескольких братьев близнецов разлучить при рождении, а потом воспитывать их в различных условиях, один из них может вырасти шахидом-смертником, другой математиком или программистом, а третий святым старцем, денно и нощно моющимся в келье. Ребёнок - это белый лист книги, из которого можно сформировать как гения, так и биомусор. И именно поэтому апологеты всех конфессий борются за прихожан, внедряя религиозное обучение со школы. Чем большему числу детей удастся привить свою веру - тем больше пожертвований они получат от прихожан потом. Чистый бизнес.

[Федор-стрелец]

Свобода воли, такая, какой ее представляют верующие, невозможна в принципе. Это потому, что бог вечен. Бог, вечный бог, существует в любой момент времени. Он вне времени, вне нашей временной шкалы, он существует одновременно в прошлом, настоящем и будущем. И все это один и тот же бог.
О нем нельзя сказать, что он "был", поскольку он есть, и нельзя сказать, что "будет", поскольку нет такого момента, в котором бы он не существовал. Таким образом, он существует в любой момент времени и содержит в себе как самое полное и неизменное знание все моменты и события нашего мире в единственном, реализующемся варианте.
Поэтому свобода воли-это иллюзия.

[3Denis]

Если нескольких братьев близнецов разлучить при рождении, а потом воспитывать их в различных условиях, один из них может вырасти шахидом-смертником, другой математиком или программистом, а третий святым старцем, денно и нощно моющимся в келье.

Может, но от генетики все таки зависит поведение в будущем.
Были подобного рода исследования в области криминалистики в начале 20ого века. Интересовались уголовными делами разного рода преступников, но с одинаковым генотипом, т.е. однояйцевых близнецов.

"...исследования, в ходе которых пытались доказать наследственные преступные тенденции. В 20-30-х годах XX в. при изучении влияния наследственности был впервые применен гемеллологический метод, состоящий во всестороннем анализе близнецов - однояйцевых (однозародышевых) и двухяйцевых (т. е. возникших в результате оплодотворения двух разных яйцеклеток). Так, предполагалось, что идентичные (однояйцевые) близнецы должны обнаружить больше сходных черт, чем неидентичные (разнояйцевые). В одной из работ опубликованы результаты исследования 30 пар взрослых мужчин-близнецов, из которых один в каждой паре был преступником. Совпадение, т. е. оба близнеца - преступники, было обнаружено в 77% случаев в группе из 13 пар идентичных близнецов и только 12% в группе из 17 неидентичных близнецов. Однако у проведенного исследования был крупный недостаток: в качестве контрольной рассматривались группы близнецов, в которых не было преступников. Датский криминолог К. Кристиансен преодолел этот недостаток и проанализировал жизнь 6 тыс. пар близнецов. По его данным, совпадение случаев совершения преступлений у однояйцевых близнецов составляет только 35%, а у двухяйцевых лишь 12%. Казалось бы, разница заметная, хотя и не настолько, чтобы трубить о победе. Важнее другой вывод: на поведение близнецов большее влияние оказывают условия жизни, чем наследственность." Криминология. Учебное пособие. Шиханцов Г.Г.