Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

[Медя]

Запрограммировать свободу возможно, если сделать ветвление кода, дающее возможность сделать более одного варианта выбора в одинаковой ситуации. Например, AI ботов из многих современных компьютерных игр уже обладает свободой выбора. При виде игрока они могут стрелять, бросать гранату, прятаться или звать подмогу. А могут вообще обойти игрока вокруг и выстрелить в спину. Притом невозможно заранее предугадать, как именно бот поступит в тот или иной раз. Чем не свобода выбора.

Это не свобода выбора. Боты выполняют команды ГСЧ. Человек, как правило, всё же обдумывает и анализирует свои действия.

[Pioneer]

Это не свобода выбора. Боты выполняют команды ГСЧ. Человек, как правило, всё же обдумывает и анализирует свои действия.

У человека просто цепочка от ГСЧ до принятия решения гораздо длиннее, да и разных ГСЧ куча, отчего иллюзия свободы выбора. Но цепочка эта настолько длинная и трудноотслеживаемая, что само понятие "несвободы" человеческого выбора нивелируется.
Как аналогию можно привести все тот же ГСЧ. Всем плевать, на самом деле, что генератор это не случайных чисел, а псевдослучайных, однако для подавляющего большинства задач можно случать получаемые числа случайными.
Так же и со свободой выбора. По факту ее нет, но воспользоваться этой "несвободой" на практике не представляется возможным, манипуляции сознанием основываются на гораздо более простых механизмах, чем тонкости физики работы мозга, так что можно считать что свобода выбора есть.
Как-то так.

[diana]

Несвобода выбора, это когда б у человека был всего один вариант как поступить..
Но у нас же, на протяжении всей жизни постоянно идут ситуации с несколькими вариантами выборов. И, в зависимости от того, что выберешь - идёт дальнейший расклад следующих..

[Усатый]

Но у нас же, на протяжении всей жизни постоянно идут ситуации с несколькими вариантами выборов.

Это как у нас выборы в президенты,вроде и варианты есть,а президентом становится тот кого поставил клан .

[diana]

Это как у нас выборы в президенты,вроде и варианты есть,а президентом становится тот кого поставил клан .

А кто Вам "клан", когда дело касается выбора из вариантов?

Например.

Вы, будучи женатым, поехали на курорт. Там познакомились с привлекательной женщиной, она Вам мило улыбалась и кокетничала, заигрывая, как-будто сама напрашиваясь на развитие отношений, бурно переходящих в секс.
Вы стоите перед выбором, этот момент явственно промелькнул у Вас в голове: быть или не быть?

Кто Вам "клан"?

[Усатый]

Вы, будучи женатым, поехали на курорт. Там познакомились с привлекательной женщиной, она Вам мило улыбалась и кокетничала, заигрывая, как-будто сама напрашиваясь на развитие отношений, бурно переходящих в секс.
Вы стоите перед выбором, этот момент явственно промелькнул у Вас в голове: быть или не быть?

Кто Вам "клан"?

Мы с вами встречались на курорте? .А то уж больно вы осведомлены о тонкостях .По моему наблюдению,женщины приезжающие отдохнуть на море без мужчины,ну может не все,но наверное 99% доступны для "амура" .И причем без особого развода мужика на бабки-удовольствия для,сама атмосфера курорта располагает... насчет "быть или не быть" в той ситуации что вы так красиво описали,ни один мужчина(если он не гей или импотент)не устоит перед реальной возможностью закрутить амур с красивой женщиной .Выбор-иллюзия даже в этом варианте.

[diana]

Мы с вами встречались на курорте? .А то уж больно вы осведомлены о тонкостях .По моему наблюдению,женщины приезжающие отдохнуть на море без мужчины,ну может не все,но наверное 99% доступны для "амура" .И причем без особого развода мужика на бабки-удовольствия для,сама атмосфера курорта располагает... насчет "быть или не быть" в той ситуации что вы так красиво описали,ни один мужчина(если он не гей или импотент)не устоит перед реальной возможностью закрутить амур с красивой женщиной .Выбор-иллюзия даже в этом варианте.

Нет.
В этом варианте выбор - "не делать блуд" - не иллюзия для того у кого Господь - Клан.

[Усатый]

Нет.
В этом варианте выбор - "не делать блуд" - не иллюзия для того у кого Господь - Клан.

Не-а....Если женщина не страшная,то как раз таки выбор "блуд или не блуд" -это и есть иллюзия

[3Denis]

Для Victor N.:

У автомобиля тоже есть сенсоры и подобие нервной системы
- каналы передачи информации от сенсоров.
Есть устройство, принимающее решения, - бортовой компьютер.

Автомобиль живой?

Если нет, чего ему не хватает?

Ну вот только не нужно все сводить к тривиальщине.Живой или не живой тут совсем ни при чем.Вирусы тоже живые, но не имеют ни сенсоров ни нервной системы.

[Владимир П.]

Цитата участника artemida-zan: я так и думала что кто-то это скажет..

а Искусственный интеллект - это такая самоорганизующаяся система, да?

В принципе да, которая должна создавать новые программы в результате самообучения и поставленных задачах.

Говорим о системах в отрыве от теории систем?Оригинально,но глупо.

[3Denis]

Для Медя:

А то, что поведение человека определяется некоторыми исходными данными(воспитание, образование, окружение и т.п.), это разве не закономерность?

Лишь в некотором смысле. Обиходном. Но строго научно - нет. Это как с радиоактивным распадом. Один атом самопроизвольно распадается абсолютно случайно.
Но "закономерность" в том, что за время равное периоду полураспада радиоэлемента, вероятность распадов будет стремиться к 50% от общего числа всех радиоактивных атомов.
Представьте что, если бы подбрасывая монетку, она падала абсолютно случайно. Закономерность такого явления, заключалась бы лишь в стремлении вероятности выпадений к 1/2. Т.е. предсказание имеет место, но не со сколь угодной точностью.

Если поведение человека нельзя предсказать со сколь угодно высокой точностью, то его поведение можно определить как случайное(или псевдослучайное).

Его поведение можно определить с некой степенью вероятности. И только.

[diana]

Для Victor N.:

У автомобиля тоже есть сенсоры и подобие нервной системы
- каналы передачи информации от сенсоров.
Есть устройство, принимающее решения, - бортовой компьютер.

Автомобиль живой?

Если нет, чего ему не хватает?

Ну вот только не нужно все сводить к тривиальщине.Живой или не живой тут совсем ни при чем.Вирусы тоже живые, но не имеют ни сенсоров ни нервной системы.

А не тривиальщина ли, сравнивать человека - с вирусами, с камнем или с тростником;
долго так и упорно - не замечать между ними различий, и всё ради того, - чтобы оправдать похоти плоти..
Не честно ли признать, что есть некоторые слабости духа человеческого, который без Господнего - никто и ничто?
действительно - камень, ножницы, бумага..

[3Denis]

Хотелось бы услышать, что скажет на это 3Denis

Я по правде сказать, не знаю что Вы хотите от меня услышать. Но я свел аналогию к самому примитиву.Чем проще - тем понятнее.
Если не понятно с камнем, и Вы что то принципиальное усматриваете в живых системах, то возьмите одноклеточное. Питательный раствор, в который помещена инфузория. Свобода выбора одноклеточного в этом случае заключается, чтобы двигаться в место максимальной концентрации питательных веществ в растворе.Инфузория всегда будет делать именно так, если не появятся новые факторы, препятствующие ее "выбору".Если я буду усложнять примеры, вплоть до человека - ничего не изменится.Выбор всегда чем-либо обусловлен и является реакцией на воздействие внешних факторов на внутренние.

[diana]

Не-а....Если женщина не страшная,то как раз таки выбор "блуд или не блуд" -это и есть иллюзия

Да это самый лёгкий выбор, и отказ от блуда или прелюбодеяния - не представляет никакой трудности, если тебе помогает Христос, - Учит и Наставляет на Путь Праведный.

Вы скажете, (предотвращая Ваш следующий вопрос) - зачем отказ от такого приятного соблазна, доставляющего столько удовольствия?

Потому что - слепы и не видите, кто стоит за такими соблазнительными соблазнами, - ведущими душу в погибель.

Так чтоб представить наглядно, - вспомните кадры из фильма, где Аль Пачино играет дьявола (забыла название) - там у таких соблазнительных женщин, работающих на него - иногда открывалось истинное "лицо", помните?..
Ну так, в следующий раз, западая на очередную подставу от сатаны - увидьте истинное положение вещей, для спасения души вашей..
Не спешите переступить черту, за которой уже трудно будет остановиться..

[3Denis]

............