Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

[diana]

Человек отличается от камня или тростника?

Смотря чем.

да?.. как интересно.. и чем же?

[ludus]

если в программе Адама и Евы присутствовал любой (сколько бы ничтожным он ни был) шанс согрешить, то, учитывая, что срок их жизни не ограничен, они в любом случае рано или поздно должны были не устоять соблазну. Устояли бы год - не устояли бы через 100 лет, устояли бы через 100 лет - не устояли бы через 100.500 лет. Тем более, что предмет соблазна постоянно "мозолил глаза" на самом видном месте, а вокруг него вечно вился говорящий змей, денно и нощно уговаривающий людей согрешить.

А может быть поддаваясь соблазну согрешить, человек утрачивает способность быть свободным в выборе в свою пользу, а становится запрограммированным роботом?

[3Denis]

да?.. как интересно.. и чем же?

В противостоянии внешним и внутренним факторам - абсолютно ничем.

[diana]

да?.. как интересно.. и чем же?

В противостоянии внешним и внутренним факторам - абсолютно ничем.

ага..
значит, если на Вас будет ехать велосипедист, то Вы - будете стоять как камень, но не сдвинетесь с места, лишь слегка покачнувшись как тростник от наехавшего - при этом, в голове у Вас (как у камня) - не промелькнёт ни единой мысли об опасности, да?

[3Denis]

значит, если на Вас будет ехать велосипедист, то Вы - будете стоять как камень, но не сдвинетесь с места, лишь слегка покачнувшись как тростник от наехавшего - при этом, в голове у Вас (как у камня) - не промелькнёт ни единой мысли об опасности, да?

Сдвинусь, благодаря внешним и внутренним факторам, которые вызовут эту самую реакцию - не правда ли? И чем же я тогда лучше камня, который под воздействием аналогичных факторов падает по параболе? Ну кроме того, что осознаю, де сделал сам свой выбор.

[diana]

значит, если на Вас будет ехать велосипедист, то Вы - будете стоять как камень, но не сдвинетесь с места, лишь слегка покачнувшись как тростник от наехавшего - при этом, в голове у Вас (как у камня) - не промелькнёт ни единой мысли об опасности, да?

Сдвинусь, благодаря внешним и внутренним факторам, которые вызовут эту самую реакцию - не правда ли? И чем же я тогда лучше камня, который под воздействием аналогичных факторов падает по параболе? Ну кроме того, что осознаю, де сделал сам свой выбор.

да.. тут без знающих людей не обойтись..
надо чтоб учёный растолковал.. какие это внешние и внутренние факторы вызывают такую реакцию, как сдиг с места человека, от угрожающей опасности и не сдвиг с места камня и камыша?..
И почему эти внешние и внутренние факторы не сдвигают с места камень при наезде на него угрожающей опасности?..

всё нормально? че то я не пойму, мы о том говорим?..

[3Denis]

внутренние факторы вызывают такую реакцию, как сдиг с места человека,

Сенсоры и центральная нервная система.

не сдвиг с места камня и камыша?..

Отсутстствие сенсоров и центральной нервной системы.

всё нормально? че то я не пойму, мы о том говорим?..

Если Вы вдумчиво прочитаете все комментарии, надеюсь поймете о чем мы говорим.

[Victor N.]

внутренние факторы вызывают такую реакцию, как сдиг с места человека,

Сенсоры и центральная нервная система.

не сдвиг с места камня и камыша?..

Отсутстствие сенсоров и центральной нервной системы.

всё нормально? че то я не пойму, мы о том говорим?..

Если Вы вдумчиво прочитаете все комментарии, надеюсь поймете о чем мы говорим.

У автомобиля тоже есть сенсоры и подобие нервной системы
- каналы передачи информации от сенсоров.
Есть устройство, принимающее решения, - бортовой компьютер.

Автомобиль живой?

Если нет, чего ему не хватает?

[diana]

У автомобиля тоже есть сенсоры и подобие нервной системы
- каналы передачи информации от сенсоров.
Есть устройство, принимающее решения, - бортовой компьютер.

Автомобиль живой?

Если нет, чего ему не хватает?

Управляющего, человека..

Интересно, - наше тело без Божиего Духа, как автомобиль - без человека, да?
как пьяный на автопилоте..
водимый похотями плоти..

[Simba]

У автомобиля тоже есть сенсоры и подобие нервной системы
- каналы передачи информации от сенсоров.
Есть устройство, принимающее решения, - бортовой компьютер.

Автомобиль живой?

Если нет, чего ему не хватает?

Искусственного интеллекта.

[diana]

Искусственного интеллекта.

я так и думала что кто-то это скажет..

а Искусственный интеллект - это такая самоорганизующаяся система, да?

[Simba]

я так и думала что кто-то это скажет..

а Искусственный интеллект - это такая самоорганизующаяся система, да?

В принципе да, которая должна создавать новые программы в результате самообучения и поставленных задачах.

Человека от животных отделяет высокая способность к обучению и возможность выбора. ИИ по идее, тоже должен обладать такими качествами.

[Медя]

3Denis

Может, свободный выбор внутреннее по отношению к сознанию качество. Человеку всегда кажется, что он свободен, в то время, как его выбор определен внутренними и внешними силами, что легко проверяется на практике. А практика говорит, что человек не более свободен, чем камень летящий по параболической траектории.
Разница между ними в том, что человек осознает собственные действия, из-за чего выбор кажется свободным.

Случайность и закономерность, тут, кстати, не причем.И в первом и во втором случае, выбор будет казаться человеку свободным.Разница только в степени предсказуемости человеческого поведения.
Наконец, выбор человека невозможно предсказать со сколь угодно высокой точностью, поскольку для этого потребовалось бы иметь абсолютно точную информацию о всех внутренних и внешних факторах способных повлиять на поведение, что само по себе не возможно.

А то, что поведение человека определяется некоторыми исходными данными(воспитание, образование, окружение и т.п.), это разве не закономерность? Если поведение человека нельзя предсказать со сколь угодно высокой точностью, то его поведение можно определить как случайное(или псевдослучайное).
Дело в том, что психология камня, летящего по параболической траектории, или бревна, плывущего по течению, изначально негативистская. Конечно, свобода выбора вторичное по отношению к сознанию качество (не будь сознания, не было бы и никакой свободы выбора), и это вопрос больше психологиии, чем физики.

[Victor N.]

Автомобиль живой?

Если нет, чего ему не хватает?

Искусственного интеллекта.

Извините, мы как раз и пытаемся разобраться, что такое интеллект.
Предыдущий оратор заявил, что у человека нет свободы воли.

Вы считаете, что ИИ должен уметь составлять новые программы.

которая должна создавать новые программы в результате самообучения и поставленных задачах.

Замечательно. Осталось выяснить пару пустяков.

ИИ должен составлять новые программы
по тому алгоритму, который заложен в этом самом ИИ?

Если да, то эти новые программы, которые создаст ИИ,
непременно будут проще, чем программа самого ИИ.

Это принципиальный вывод из теории информации.
И он означает, что никакого саморазвития в ИИ быть не может.
Такой ИИ никогда не сможет усовершенствовать сам себя.

Хотелось бы услышать, что скажет на это 3Denis

Человека от животных отделяет высокая способность к обучению
и возможность выбора. ИИ по идее, тоже должен обладать такими качествами.

Видимо, вы согласны с тем, что у человека есть свобода выбора.
Или другими словами, свобода воли.

Некоторая способность к обучению есть и у компьютера.
С этим в принципе, все более-менее ясно.
И обучающиеся программы давно существуют.
Однако, ИИ пока не получается. И даже непонятно, как его создавать.

При этом, что такое свобода воли не знают академики и доктора наук.

Поэтому, мы и выделяем этот неведомый компонент, как ключевой.

[diana]

В принципе да, которая должна создавать новые программы в результате самообучения и поставленных задачах.

Человека от животных отделяет высокая способность к обучению и возможность выбора. ИИ по идее, тоже должен обладать такими качествами.

1.Этот искусственный интеллект - живой? Если нет, то как он может - создавать, самообучаться и ставить задачи?

2. Так возможность выбора есть, - а у ИИ?