Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

[1976age]

Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

[Медя]

Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

"Свобода воли" у человека есть, только Дарвин тут совершенно ни при чём.

[Orphee]

Да нет никакой свободы воли у человека. Есть только ее видимость.
Все наши поступки, мысли и желания уже определены нашим развитием. И "свобода воли" ограничена ими же.
А Дарвин здесь, действительно, ни при чем.

[3Denis]

Почему, если Дарвин прав, у человека нет свободы воли?

А почему, если Дарвин не прав, у человека она есть?

[Армагедонтыч]

...Все наши поступки, мысли и желания уже определены нашим развитием. И "свобода воли" ограничена ими же...

А разве Вы не свободны в выборе направления своего развития, формирующего "Все наши поступки, мысли и желания"?

[Orphee]

В сущности нет. Ведь Ваш выбор не случаен?

[1976age]

"Свобода воли" у человека есть, только Дарвин тут совершенно ни при чём.

Это утверждение Уилла Провайна профессора истории биологии в Корнельском универе. Не могу докопаться до сути дела.

[ЛD]

Свобода воли - это действительно миф, только Дарвин тут совершенно ни при чём. У обезьян её нисколечко не больше.

[Медя]

Это утверждение Уилла Провайна профессора истории биологии в Корнельском универе. Не могу докопаться до сути дела.

Если под выражением "Дарвин прав" подразумевать возникновение и развитие жизни без Божественного вмешательства, то жизнь представляется просто набором химических реакций и физических процессов, закономерно (или случайно?) проистекающих один из другого, и соответственно никакой свободы воли быть не может.
Хотя сам Дарвин, как известно, так не считал.

[ЛD]

Странное дежавю получается. Только я хотел создать свою тему про отсутствие свободы воли, как Вы задали тот же самый вопрос, но иначе. Пользуясь случаем, дабы не засорять форум, задам свой.
Согласно христианству, у человека, якобы, есть свобода воли, хотя реально её нет. И вот почему.. Если бы Бог действительно создал людей идеальными изначально, Он бы запрограммировал их на то, чтоб они не рвали яблок откуда попало. Особенно, если учесть то, что Он - любящий отец, а плата за это - вечный ад.
Если оставить в комнате робота, не запрограммированного на то, чтоб играть с гранатой, он будет тихо-мирно заниматься своими делами, не обращая на неё совершенно никакого внимания хоть 100500 лет. А если с этой же фугасной гранатой оставить наедине ребёнка, строго-настрого ему запретив играть с ней, через N-ный промежуток времени мы услышим из комнаты громкий хлопок и короткий сдавленный крик. Почему так происходит? Да потому, что якобы "свобода выбора" есть ни что иное, как следующая программа на паскале:

Program sin;
i, n : integer;
begin
Randomize;
n:=100500;
while i <> n
do begin
i:=random(100501);
end;
If i = n then goto hell;
end.

Иначе говоря, если в программе Адама и Евы присутствовал любой (сколько бы ничтожным он ни был) шанс согрешить, то, учитывая, что срок их жизни не ограничен, они в любом случае рано или поздно должны были не устоять соблазну. Устояли бы год - не устояли бы через 100 лет, устояли бы через 100 лет - не устояли бы через 100.500 лет. Тем более, что предмет соблазна постоянно "мозолил глаза" на самом видном месте, а вокруг него вечно вился говорящий змей, денно и нощно уговаривающий людей согрешить.

[ЛD]

Если под выражением "Дарвин прав" подразумевать возникновение и развитие жизни без Божественного вмешательства, то жизнь представляется просто набором химических реакций и физических процессов, закономерно (или случайно?) проистекающих один из другого, и соответственно никакой свободы воли быть не может.
Хотя сам Дарвин, как известно, так не считал.

В христианском варианте свободы воли не больше, чем в Дарвинистском, прочитайте мой пост выше.

[Медя]

Странное дежавю получается. Только я хотел создать свою тему про отсутствие свободы воли, как Вы задали тот же самый вопрос, но иначе. Пользуясь случаем, дабы не засорять форум, задам свой.
Согласно христианству, у человека, якобы, есть свобода воли, хотя реально её нет. И вот почему.. Если бы Бог действительно создал людей идеальными изначально, Он бы запрограммировал их на то, чтоб они не рвали яблок откуда попало. Особенно, если учесть то, что Он - любящий отец, а плата за это - вечный ад.
Если оставить в комнате робота, не запрограммированного на то, чтоб играть с гранатой, он будет тихо-мирно заниматься своими делами, не обращая на неё совершенно никакого внимания хоть 100500 лет. А если с этой же фугасной гранатой оставить наедине ребёнка, строго-настрого ему запретив играть с ней, через N-ный промежуток времени мы услышим из комнаты громкий хлопок и короткий сдавленный крик. Почему так происходит? Да потому, что якобы "свобода выбора" есть ни что иное, как следующая программа на паскале:

Иначе говоря, если в программе Адама и Евы присутствовал любой (сколько бы ничтожным он ни был) шанс согрешить, то, учитывая, что срок их жизни не ограничен, они в любом случае рано или поздно должны были не устоять соблазну. Устояли бы год - не устояли бы через 100 лет, устояли бы через 100 лет - не устояли бы через 100.500 лет. Тем более, что предмет соблазна постоянно "мозолил глаза" на самом видном месте, а вокруг него вечно вился говорящий змей, денно и нощно уговаривающий людей согрешить.

В том то и дело, что программирование и свобода выбора, два диаметрально противоположных понятия. Программирование полностью исключает свободу выбора, поэтому человек и не создан запрограммированным роботом. И свобода выбора не исключает, а скорее подразумевает искушения. В христианстве и совершенный человек Иисус Христос подвергался искушениям, и гораздо более сильным чем Адам и Ева, однако устоял. Несложное же испытание на подчинение, Адамом и Евой не было пройдено.

[Dobriy]

А разве Вы не свободны в выборе направления своего развития, формирующего "Все наши поступки, мысли и желания"?

Вообще-то дефакто свободны.

Но у вас есть родители окружение. которые создали вас как личность.
а почувствовать себя как !!"Я"!!!

чертовски сложно, и большинству неинтересно.

[ЛD]

В том то и дело, что программирование и свобода выбора, два диаметрально противоположных понятия. Программирование полностью исключает свободу выбора, поэтому человек и не создан запрограммированным роботом. И свобода выбора не исключает, а скорее подразумевает искушения. В христианстве и совершенный человек Иисус Христос подвергался искушениям, и гораздо более сильным чем Адам и Ева, однако устоял. Несложное же испытание на подчинение, Адамом и Евой не было пройдено.

Так и моя простенькая программка тоже подразумевает искушение, причём с очень малой вероятностью соблазниться. Проблема в том, что если выбор предложен не единожды, а ежеминутно на протяжении всей жизни, математическая вероятность сделать правильный выбор будет постепенно уменьшаться, а вероятность поддаться соблазнам, напротив - увеличится. Если мы возьмём бессмертное существо с возможностью выбора, оно с вероятностью, близкой с 100% рано или поздно сделает неправильный выбор.

[Медя]

Так и моя простенькая программка тоже подразумевает искушение, причём с очень малой вероятностью соблазниться. Проблема в том, что если выбор предложен не единожды, а ежеминутно на протяжении всей жизни, математическая вероятность сделать правильный выбор будет постепенно уменьшаться, а вероятность поддаться соблазнам, напротив - увеличится. Если мы возьмём бессмертное существо с возможностью выбора, оно с вероятностью, близкой с 100% рано или поздно сделает неправильный выбор.

Вероятно, именно потому, что плотский человек всё-таки не Бог, и был предоставлен Богом план спасения. Вообще с проблемой искушения всё намного сложнее, чем со свободой выбора. Со свободой выбора всё ясно: для человечества в целом развитие событий расписано заранее, для каждого отдельного человека предоставлена полная свобода действий (почти прям как в квантовой механике!).О искушении Библия говорит, что Бог никого не искушает злом, но каждый искушается и соблазняется сам, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью(желаниями)(Иак.1:13-14). Но в конечном итоге все искушения и испытания идут с Божьего ведома(вспомним хотя бы историю Иова). Почему любящий Бог допускает искушения(а также почему страдают праведники и т. п.) написаны сотни книг, однако очевидно, что испытания делают человека сильнее и умнее, и вряд ли человечество достигло бы такого прогресса, не будь их.
История Адама и Евы конечно аллегория, но она показывает суть проблемы: наказание за грех(совершенный сознательно) - смерть и страдания(и кто же не согласен?)