Загадки эволюции

[Sky_seeker]

Утконос вам подойдет?

Отличный пример. Млекопитающее откладывающее яйца, с клоакой, клювом, шерстью и системами организма то ли ящериц, а то ли птиц.
Такое еще где-то бывает?
С одной стороны классический пример, что переходные формы имеют полное право жить и эволюционировать в "суперпереходные формы", а не вымереть, с другой стороны, непонятна эволюция утконоса... это животное вообще имеет ископаемых предков?

[Батёк]

что-бы выжить человек-падальщик должен был приспособиться. тогда почему в процессе приспособления (всего-то за какие-то несколько тысяч лет) человек утратил наиважнейшие функции организма: прочные иммунную систему и желудочно-кишечный тракт, термическую резистентность и т.д. они что, оказались ненужными? мозг их заменил?

А вы перестанте есть мясо и у вас уже через пол года пропадут ферменты его расщипляющие, а потом резко поеште и вас пронесёт. Понадобиться не меньше двух месяцов на восстановление и регуляцию первоначальных ферментов. И потом средняя жизнь человека в тот период была не больше 25-30 лет. А с обретением огня человек смог существенно разнообразить свой рацион и совершить исход из Африки.

[Claricce]

Sky_seeker!

С эволюционной точки зрения почему бы не существовать межклассовым представителям животного мира?

Это фонарный столб прямолинеен и монотонен во времени.
А вот эволюция проходит загзагоообразно и скачками по времени.

Если существует эволюция, то почему в эпоху человека наблюдается завершившаяся система классов? Ведь никакой проблемы нет в существовании рыбоящеров или звероящеров?

Как долго Вы живете на земле? думаю, что немного меньше четырех миллиардов лет.
И уже беретесь судить о скорости эволюции за время в несколько десятков лет?

А все человечество?
Представьте себе, что Вы бежите марафонскую дистанцию. Те стандартные 42 км, которые соответствуют расстоянию от времени возникновению жизни на планете Земля до наших дней.
Что видите на этом пути?
Время расцвета ящеров в мезозое - когда пройдена практически уже вся дистанция и осталось только полтора километра...
Только в самом конце этой дистанции появляется что-то похожее на человека - на расстоянии полутора метров от финиша Вас провожает взглядом питекантроп...
На двух сантиметрах от финиша сбоку дороги Христос добровольно карабкается на крест...
На полутора миллиметрах появились паровоз и автомобиль...
Менее миллиметра - "Вспышка слева! Л-л-ожись!" - Хиросима и Нагасаки.
треть миллиметра - персональный компи...

Эпоха человека, о которой Вы так высокопарно говорите - мизернейшая часть, миллиметры великого пути природы в гигантской марафонской дистанции. Что Вы собирались увидеть за время, практически равное одной временной точке?
Мы видим статичную картинку.

С Уважением,
Claricce

[Sky_seeker]

Claricce, но ведь эволюция никогда не прекращалась и если одни поколения рыб вылезли из воды, то они освободили место другим поколениям рыб вылазить из воды... Это должен быть бесконечный процесс классообразования. Планета та же самая. Солнце то же, и Луна.
Выше приведен интересный пример с непонятным утконосом. Животное с шерстью, откладывает яйца, кормит молоком, внутренние органы как у птицы. Непонятно откуда взялся и куда идет. Но ведь есть? И ведь живучий.
Тогда не должно быть проблем, обнаружить в российских болотах бегающих рыб или в бразильских лисах ящериц, покрытых перьями.
Пусть это будут не те ископаемые рыбы или первоптицы, а новые...


P.S. Скачкообразность эволюциии - железобетонный аргумент, имеющий свое подтверждение в палеонтологии. Но тем больше вопросов к этой самой скачкообразности.

[Bujim]

если одни поколения рыб вылезли из воды, то они освободили место другим поколениям рыб вылазить из воды...

Неверно. Первый захвативший нишу будет сопротивляться новичкам. Конкуренция, знаете ли, даже между сородичами происходит.

Это должен быть бесконечный процесс классообразования.

Так и есть. Только классообразование не обязано уложиться в то время что вы наблюдаете.

Выше приведен интересный пример с непонятным утконосом. Животное с шерстью, откладывает яйца, кормит молоком, внутренние органы как у птицы. Непонятно откуда взялся и куда идет.

Почему же непонятно? Читаем вместе.
Эволюция утконоса
Однопроходные являются выжившими представителями одной из самых ранних ветвей млекопитающих. Возраст древнейшего однопроходного, обнаруженного в Австралии, 110 млн лет (Steropodon). Это был небольшой, похожий на грызуна зверёк, который вел ночной образ жизни и, скорее всего, не откладывал яиц, а рожал сильно недоразвитых детёнышей.
/\
Млекопитающие, по-видимому, произошли от цинодонтов в конце триасового периода. Первыми млекопитающими были однопроходные, сохранившие некоторое сходство с пресмыкающимися (несколько видов существуют до сих пор) и многобугорчатые (вымерли в конце мела), чуть позже возникли также триконодонты (также полностью вымершие в меловом периоде). В юрском периоде появились пантотерии (трёхбугорчатые, также вымерли в конце мела).
/\
Цинодо́нты (лат. Cynodontia «собачьи зубы») вымершая группа териодонтов («зверозубых ящеров»), относящихся к отряду звероподобных рептилий терапсид. Являлись предками млекопитающих и обладали почти всеми их признаками (больше всего напоминали современных однопроходных). Зубы были полностью дифференцированы (их дифференциация продолжалась в течение всего периода существования цинодонтов). Цинодонты откладывали яйца, подобно рептилиям. Скорее всего, они были теплокровными и покрытыми шерстью.

Но ведь есть? И ведь живучий.

Живучий в определенных условиях.

Тогда не должно быть проблем, обнаружить в российских болотах бегающих рыб или в бразильских лисах ящериц, покрытых перьями.
Пусть это будут не те ископаемые рыбы или первоптицы, а новые...

Новым придется столкнуться с заматерелыми и хорошо приспособившимися конкурентами. Ноги для рыбы не дают решающего преимущества в российском болоте.

P.S. Скачкообразность эволюциии - железобетонный аргумент, имеющий свое подтверждение в палеонтологии. Но тем больше вопросов к этой самой скачкообразности.

А что вас удивляет конкретно в скачкообразности?

[Sky_seeker]

Bujim
Неверно. Первый захвативший нишу будет сопротивляться новичкам. Конкуренция, знаете ли, даже между сородичами происходит.

вроде травы, ила и насекомых у диких прудов в избытке, засилья хищников так же не наблюдается.
Да и миллионы лет назад было не легче.

Почему же непонятно? Читаем вместе.
Эволюция утконоса

Спасибо за интересную справку. Только это все же не эволюция утконоса, а описание вымерших видов, строго классифицированных, все верно или я ошибаюсь?
Интересно, почему те вымерли, а утконос задержался?

Живучий в определенных условиях.

очень живучий

Новым придется столкнуться с заматерелыми и хорошо приспособившимися конкурентами. Ноги для рыбы не дают решающего преимущества в российском болоте.

хм, если посмотреть на лениво прыгающих жирных жаб, не создается впечатление, что им тяжело живется. Зато если открыть атлас животного мира сотни миллионов лет назад, то на картинках будут одни зубастики... если эти картинки, конечно же, правдоподобны.

А что вас удивляет конкретно в скачкообразности?

нигде толком не могу найти ее объяснения по конкретным позициям.
Выход на сушу, полет, гигантские формы и конкретно по материалу первого сообщения.
Эволюция насекомых? Почему спустя сотни миллионов лет они как были насекомыми так ими и остались?

[Bujim]

вроде травы, ила и насекомых у диких прудов в избытке, засилья хищников так же не наблюдается.

В избытке, говорите? Ну, тогда в лесу невозможно было бы протолкнуться из-за лосей, кабанов, белок, ежей... Волки бы не бегали, а просто лежали бы и цапали кто попадется.

Да и миллионы лет назад было не легче.

Не легче.

Спасибо за интересную справку. Только это все же не эволюция утконоса, а описание вымерших видов, строго классифицированных, все верно или я ошибаюсь?
Интересно, почему те вымерли, а утконос задержался?

Потму что это были родители. А родители рано или поздно умирают.

очень живучий

До поры, до времени.

хм, если посмотреть на лениво прыгающих жирных жаб, не создается впечатление, что им тяжело живется.

Хотите побыть в жабьей шкуре?

Зато если открыть атлас животного мира сотни миллионов лет назад, то на картинках будут одни зубастики... если эти картинки, конечно же, правдоподобны.

Просто зубастиков легче обнаружить. Часто только зубы и находят.

нигде толком не могу найти ее объяснения по конкретным позициям. Выход на сушу, полет, гигантские формы и конкретно по материалу первого сообщения.

Тут лучше разбирать все по отдельности.

Эволюция насекомых? Почему спустя сотни миллионов лет они как были насекомыми так ими и остались?

Потому что определять кто является насекомым, а кто нет - решают ученые разбирающиеся в классификации. Животные ничего не знают о классификации и ею не руководствуются. Её придумали люди для упрощения работы. Так вот. Для того чтобы определить место животного в классификации - нужно выделить определяющие признаки. И если не хватает признаков для выведения животного в другой класс то животное остается там где и было. Как только насекомые изменятся настолько что выпадут из своей ячейки - и будет вам новый класс.

[Роксетай]

А вы перестанте есть мясо и у вас уже через пол года пропадут ферменты его расщипляющие, а потом резко поеште и вас пронесёт. Понадобиться не меньше двух месяцов на восстановление и регуляцию первоначальных ферментов. И потом средняя жизнь человека в тот период была не больше 25-30 лет. А с обретением огня человек смог существенно разнообразить свой рацион и совершить исход из Африки.

это не ответ на вопрос.

[Bujim]

это не ответ на вопрос.

Это было сказано по поводу вашего утверждения о "прочном" желудочно-кишечном тракте. Очень даже ответ.

[3Denis]

Для Sky_seeker

Тогда не должно быть проблем, обнаружить в российских болотах бегающих рыб

"Бегающих" рыб, на грудных плавниках, завались в австралийских болотах.

или в бразильских лисах ящериц, покрытых перьями.

Ну с перьями, фигушки, с перьями и не должно быть, а вот летающих ящериц, точнее парящих, на Филиппинах в Индонезии (и вообще по всей территории Юго Восточной Азии) - полно.

[Sky_seeker]

3Denis
"Бегающих" рыб, на грудных плавниках, завались в австралийских болотах.

Если не лень, сбросьте ссылку, пожалуйста. Хочу посмотреть на это чудо природы.

Ну с перьями, фигушки, с перьями и не должно быть, а вот летающих ящериц, точнее парящих, на Филиппинах в Индонезии (и вообще по всей территории Юго Восточной Азии) - полно.

Ну вот и к перьям вернулись. У Вас есть идея каким образом чешуя пером стала?

[Sky_seeker]

Для того чтобы определить место животного в классификации - нужно выделить определяющие признаки. И если не хватает признаков для выведения животного в другой класс то животное остается там где и было. Как только насекомые изменятся настолько что выпадут из своей ячейки - и будет вам новый класс.

Я согласен с внутриклассовой эволюцией, еще больше с внутривидовой. Примеров развития, совершенствования, отбора, деградации с избытком. Но я не могу найти в современном мире яркие примеры межклассовой эволюции. Утконос - конечно отличный пример, но он как-то уж очень одиноко смотрится во всем многообразии животного мира.
Или есть еще на свете земноводные или пресмыкающиеся выделяющие молоко? Может с переходной в перья или шерсть чешуей? Может рыбы с легкими? Ну хоть кто-нибудь....

[Bujim]

я не могу найти в современном мире яркие примеры межклассовой эволюции.

Всё верно. В "современном мире" мы видим статичную картину, кадр из фильма. Эволюция - это процесс. А уж чтобы появился новый класс нужно много тысяч (если не миллионов) лет.

[Bujim]

Если не лень, сбросьте ссылку, пожалуйста. Хочу посмотреть на это чудо природы.

Такая подойдет?

Кстати, легко перемещается по вертикальной поверхности скалы. Шустрая - не поймаешь. Пробовал.

[Sky_seeker]

Всё верно. В "современном мире" мы видим статичную картину, кадр из фильма. Эволюция - это процесс. А уж чтобы появился новый класс нужно много тысяч (если не миллионов) лет.

но ведь "переходные виды" миллионы лет назад были в кадре. Прыгали пернатые ящерицы, рыбы дышали легкими? Или их тоже не существовало?