Загадки эволюции

[Claricce]

Sky_seeker, а почему Вас не удивляет, что в эволюции самобеглых средств передвижения нет экземпляров, имеющих одновременно и паровой котел и карбюратор ДВС? Хотя были в истории те и другие.

Почему-то нет переходных звеньев? Могу поспорить, что сколь-угодно долгие поиски в слоях, скажем, каменоугольного периода не дадут Вам костей существа, имеющего признаки двигателя Стирлинга вместе с форсункой дизеля.
Наверное потому, что неповоротливую тушу локобиля и газотурбинного движка мгновенно сожрут саблезубые тигры, рапторы или пещерные медведи. Возможно - без остатка.

Теперь понятно?
Ширина устойчивого состояния ступеньки эволюции (любой!) несозмеримо больше абсолютно нестабильного процесса скачка эволюции с предыдущей ступени.

С Уважением,
Claricce

[Роксетай]

так эволюция обусловлена окружающей средой или нет?

[Батёк]

так эволюция обусловлена окружающей средой или нет?

Конечно обусловлена окружающей средой. Если бы динозавры не вымерли, то жизненное пространство было бы занято и млекопитающие не могли бы развиться. Ведь именно глобальная катастрофа и последующий ледниковый период подхлестнул эволюцию занять свободную жизненную нишу теплокровным и всеядным млекопитающим.

[Батёк]

То что человек стал разумным и не просто разумным, а в отличии от животных смог полностью субъектироваться от настоящего в прошлое и будущее - говорит о том, что по другому он просто не мог выжить в борьбе с хищниками. Если бы человек мог бы размножаться как насекомые, то у него бы не развился разум. Представте мини ледниковый период 10 т.л. назад длящийся сотни лет. Мы стоим на грани вымирания. Высшие хищники правят разделом территорий. Что есть у человека? Огонь? Костные и каменные орудия. А раньше когда человек ещё не был охотником, а был собирателем? То стоял он после хищников и был падальщиком в ледниковые периоды. Когда на тебя охотятся хищники, то чтобы выжить падальщик научился колоть кости и добывать костный мозг. Разум это результат выживания, а не избранность.

[AlekSander]

Наверное потому, что неповоротливую тушу локобиля и газотурбинного движка мгновенно сожрут саблезубые тигры, рапторы или пещерные медведи. Возможно - без остатка.

Во времена локобилей и газотурбинных движков еще не было тигров и медведей.

[Sky_seeker]

Теперь понятно?
Ширина устойчивого состояния ступеньки эволюции (любой!) несозмеримо больше абсолютно нестабильного процесса скачка эволюции с предыдущей ступени.

С эволюционной точки зрения почему бы не существовать межклассовым представителям животного мира?
Если существует эволюция, то почему в эпоху человека наблюдается завершившаяся система классов?
Ведь никакой проблемы нет в существовании рыбоящеров или звероящеров?

[ИлюхаМ]

С эволюционной точки зрения почему бы не существовать межклассовым представителям животного мира?
Если существует эволюция, то почему в эпоху человека наблюдается завершившаяся система классов?
Ведь никакой проблемы нет в существовании рыбоящеров или звероящеров?

Представьте себе переходную форму между древними рыбами и нынешними земноводными. Того же тиктаалика. Он жил почти 400 млн лет назад, и чтобы сейчас существовали какие-то его потомки, полностью сохранившие облик тиктаалика, надо чтобы условия существования их были стабильны. Все 400 млн. лет.

[Sky_seeker]

Представьте себе переходную форму между древними рыбами и нынешними земноводными. Того же тиктаалика. Он жил почти 400 млн лет назад, и чтобы сейчас существовали какие-то его потомки, полностью сохранившие облик тиктаалика, надо чтобы условия существования их были стабильны. Все 400 млн. лет.

Хорошо, тиктаалик вымер (т.к. изменилась температура, газовый состав атмосферы, закончилась еда, появился хищник, болезни или добавь свое...), но ведь условия водоем-земля сохранились по всей планете, следовательно условия выживания и эволюции каких-нибудь рыболягушек в суперрыболягушек замечательные?
Ну прыгали и бегали они бы сейчас быстрее и дальше, а заодно и плавали на большие глубины?

[ИлюхаМ]

Хорошо, тиктаалик вымер (т.к. изменилась температура, газовый состав атмосферы, закончилась еда, появился хищник, болезни или добавь свое...), но ведь условия водоем-земля сохранились по всей планете, следовательно условия выживания и эволюции каких-нибудь рыболягушек в суперрыболягушек замечательные?

Ну да, эти суперрыболягушки называются земноводные, рептилии, млекопитающие и птицы.

Ну прыгали и бегали они бы сейчас быстрее и дальше, а заодно и плавали на большие глубины?

Они еще и летать умеют!

[Sky_seeker]

ИлюхаМ
Ну да, эти суперрыболягушки называются земноводные, рептилии, млекопитающие и птицы.

это уже сформировавшиеся классы со своей анатомией и физиологией...

Они еще и летать умеют!

а это уже насекомые, птицы или млекопитающие.
Но ведь было бы интересно наблюдать бегающую-прыгающую то ли ящерицу, то ли птицу, то ли с клювом, то ли без.

[ИлюхаМ]

это уже сформировавшиеся классы со своей анатомией и физиологией...

Тиктаалик тоже сформировавшийся и со своей анатомией. Скай, вы сами не понимаете, что хотите спросить

Но ведь было бы интересно наблюдать бегающую-прыгающую то ли ящерицу, то ли птицу, то ли с клювом, то ли без.

Анхиорнис или какой-нибудь синозавроптерикс - это как раз то, что вы описали, с точки зрения обывателя. Вот только доживать до наших дней они не обязаны.

[Роксетай]

То что человек стал разумным и не просто разумным, а в отличии от животных смог полностью субъектироваться от настоящего в прошлое и будущее - говорит о том, что по другому он просто не мог выжить в борьбе с хищниками. Если бы человек мог бы размножаться как насекомые, то у него бы не развился разум. Представте мини ледниковый период 10 т.л. назад длящийся сотни лет. Мы стоим на грани вымирания. Высшие хищники правят разделом территорий. Что есть у человека? Огонь? Костные и каменные орудия. А раньше когда человек ещё не был охотником, а был собирателем? То стоял он после хищников и был падальщиком в ледниковые периоды. Когда на тебя охотятся хищники, то чтобы выжить падальщик научился колоть кости и добывать костный мозг. Разум это результат выживания, а не избранность.

что-бы выжить человек-падальщик должен был приспособиться. тогда почему в процессе приспособления (всего-то за какие-то несколько тысяч лет) человек утратил наиважнейшие функции организма: прочные иммунную систему и желудочно-кишечный тракт, термическую резистентность и т.д. они что, оказались ненужными? мозг их заменил?

[Sky_seeker]

ИлюхаМ
Тиктаалик тоже сформировавшийся и со своей анатомией. Скай, вы сами не понимаете, что хотите спросить

Когда биологи обнаруживают новое животное, то по его анатомии причисляют его к соответствующему классу.
Ну например, кит - млекопитающее, несмотря на то, что на сушу не вылазит. По всей своей анатомии...
А тиктаалик, несмотря на всю свою рыбьесть, обладал плечевым и локтевым суставами в своих то ли ногах, то ли ластах, ноздрями и легкими. В довесок всю палитру принадлежности к рыбам.
Когда у рыбы успели сформироваться суставы остается загадкой, равно как и ноздри.
Выше я озвучил свою точку зрения. Это завершенные классы живых существ. Тиктаалик и подобные им имеют полное право на свое существование в более усовершенствованной форме. Но их нет. Есть земноводные и пресмыкающиеся, которые уже далеко отстоят по своей анатомии и развитию от рыб.

Анхиорнис или какой-нибудь синозавроптерикс - это как раз то, что вы описали, с точки зрения обывателя. Вот только доживать до наших дней они не обязаны.

не они так другие....

[ИлюхаМ]

Тиктаалик и подобные им имеют полное право на свое существование в более усовершенствованной форме. Но их нет. Есть земноводные и пресмыкающиеся, которые уже далеко отстоят по своей анатомии и развитию от рыб.

Угу, их нет как раз потому, что существуют земноводные и пресмыкающиеся. Тиктаалики проиграли в битве своим сородичам.

не они так другие....

Утконос вам подойдет?

[Wulfila]

В кои-то веки интересные рассуждения. Спасибо за высказанные точки зрения. Многого даже представить себе не мог, потому что никогда не сталкивался.