Синергетика

[Кадош]

>это что, лишь бы ляпнуть?

Это не лишь бы ляпнуть - а разъяснение - к чему всё пойдёт без вмешательства Духа, который не подчиняется второму началу.

>что одинаково? профантазируйте дальше.

Я не фантазирую. Или вы откажетесь от своих-же слов? "очень просто при тепловой смерти в-во будет везде вакума не будет. иначе это не выравнивание температур." Про выравнивание температур это вы утверждали или я?

>жаль Рулла не учавствует, я б с ним на эту тему с удовольствием пообщался. Как я могу понять без обьяснений. Или даже намеков. Просто сказать вне времени - ничего не сказать

Рулла вам скажет, что вне времени ничего не определено! И я думаю вы с ним согласитесь здесь. Но дальше он таки скажет, что лет эдак 15 млрд. назад таки начало всё быть, что начало быть, и что лет эдак через 250 млрд. всё перестанет таки быть, что имело место быть.

>да.

Вот я и говорю - эт смотря с какой стороны на нее смотреть!
Точно также и о Духе Божием!


>грош ей цена этой точке зрения.

И тем не менее - всё развивается именно так...

>сказки, в природе есть другие механизмы.

Я-ж не против ваших сказок...

[Wokiber]

[QUOTE=Кадош]
Я не фантазирую. Или вы откажетесь от своих-же слов? "очень просто при тепловой смерти в-во будет везде вакума не будет. иначе это не выравнивание температур." Про выравнивание температур это вы утверждали или я?
...............
Кадош у меня складываеться впечатление что вы здесь НЛП занимаетесь. Склерозом не страдаю.

>равна нулю, в виду отсутствия носителей. Найдете носители будет энергия- сможете измерить.

Праильна...
И как этот объём вакуума сможет повлиять на среднюю температуру вещества?
ОТвет - А никак! Так что температура будет еще та....

очень просто при тепловой смерти в-во будет везде вакума не будет. иначе это не выравнивание температур.

Вы хоть следите за цепочкой своих рассуждений?
Вы мне приписываете результат своих недодуманных мыслей которые я за вас же додумал.

дальше следует сказать, что вакума намного больше чем в-ва, при тепловой смерти в-во распределиться и заполнит вакуум что понизит его температуру. Так как не будет причины распада упорядоченного(температуры) в - во сможет опять организоваться за счет взаимодействий которые никуда не денуться, это может быть кристализация например.

Вы хотите сказать что надо совершить работу по кристализации? То есть фактически упорядочиванию?

Рулла вам скажет, что вне времени ничего не определено! И я думаю вы с ним согласитесь здесь. Но дальше он таки скажет, что лет эдак 15 млрд. назад таки начало всё быть, что начало быть, и что лет эдак через 250 млрд. всё перестанет таки быть, что имело место быть.
........................
я в курсе, об этом с ним хочеться поговорить


Вот я и говорю - эт смотря с какой стороны на нее смотреть!
Точно также и о Духе Божием!
..................
не так. Введение ортогональной числовой оси не сверхестественно, а дух на это претендует.

Я-ж не против ваших сказок...
.................
ваши сказки на вопросы не отвечают, мои вы еще не слышали. Правда в теме "личность" одна была, никто ее не понял чтоб даже вопросы по теме задать. Разве что Одесса держался на уровне, жаль он к теме остыл.

[Кадош]

>Вы хоть следите за цепочкой своих рассуждений?

Всегда.

>Вы мне приписываете результат своих недодуманных мыслей которые я за вас же додумал.

Не надо за мной додумывать. Договорились?
Далее...

>дальше следует сказать, что вакума намного больше чем в-ва

Дальше следует отметить что вы сказали неизвестно что...
Как вы сравниваете "количество" вакуума, и "количество" вещества?
В каких единицах? В кубометрах что-ли?
Сильно, не спорю...

>при тепловой смерти в-во распределиться и заполнит вакуум что понизит его температуру.

Куда ниже-то??? И вакуума итак нет температуры, если что.

>Так как не будет причины распада упорядоченного(температуры) в - во сможет опять организоваться за счет взаимодействий которые никуда не денуться, это может быть кристализация например.

Вы вообще космогонию изучали, не?? Какая кристализация, какая упорядоченность, какое понижение температуры?
Вообще, представьте себе БВ. Представили? Вопрос - какая температура была тогда у материи? Вот и вся вам кристализация... Чего, хочется правда уточнить - кристализация пи-мезонов, или гамма-квантов...

>я в курсе, об этом с ним хочеться поговорить

Об чём? Об том, что это есть, но об этом мы не можем говорить, т.к. хотя мы и подозреваем об существовании оного мы не можем рассуждать об этом в силу неопределённости оного...
Ну если это вам нравится....

>не так. Введение ортогональной числовой оси не сверхестественно, а дух на это претендует.

Чего? причем комплексные числа и ортогональная ось??? Вы об чём?

>ваши сказки на вопросы не отвечают

Смотря какие вопросы задавать... На мои вопросы - таки отвечает...

>мои вы еще не слышали. Правда в теме "личность" одна была, никто ее не понял чтоб даже вопросы по теме задать. Разве что Одесса держался на уровне, жаль он к теме остыл.

А, тогда всё понятно...

[Wokiber]

[QUOTE=Кадош]
>дальше следует сказать, что вакума намного больше чем в-ва

Дальше следует отметить что вы сказали неизвестно что...
Как вы сравниваете "количество" вакуума, и "количество" вещества?В каких единицах? В кубометрах что-ли?
Сильно, не спорю...
...............
в кубометрах, вы правильно додумали.


Куда ниже-то??? И вакуума итак нет температуры, если что.

>при тепловой смерти в-во распределиться и заполнит вакуум что понизит его (в-ва)температуру.


>Так как не будет причины распада упорядоченного(температуры) в - во сможет опять организоваться за счет взаимодействий которые никуда не денуться, это может быть кристализация например.

Вы вообще космогонию изучали, не?? Какая кристализация, какая упорядоченность, какое понижение температуры?
..................
которое обосновал выше

Вообще, представьте себе БВ. Представили? Вопрос - какая температура была тогда у материи?
....................
не смешите меня, вы уже представили? Может вам это приснилось.
Давайте поговорим для начала о тепловой смерти которая по вашему утверждению будет

Вот и вся вам кристализация... Чего, хочется правда уточнить - кристализация пи-мезонов, или гамма-квантов...
.................
молекул, куда они денуться?

>я в курсе, об этом с ним хочеться поговорить

Об чём? Об том, что это есть, но об этом мы не можем говорить, т.к. хотя мы и подозреваем об существовании оного мы не можем рассуждать об этом в силу неопределённости оного...
Ну если это вам нравится....
..............
об правомерности модели.

>не так. Введение ортогональной числовой оси не сверхестественно, а дух на это претендует.

Чего? причем комплексные числа и ортогональная ось??? Вы об чём?
.......................
о мнимой оси которая ортогональна действительной.

>ваши сказки на вопросы не отвечают

Смотря какие вопросы задавать... На мои вопросы - таки отвечает...
...........
пора и на мои ответить.


А, тогда всё понятно...
...............
понимающий вы наш

[Wokiber]

Опишите хоть один механизм который приведет к распаду всех молекул (тоже упорядоченных)

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Вокибер! Мир Вам. Я ,конечно ,влез не в свое дело. Прямо как Рулла Возможно ,мення моленько извиняет личное знакомство с семьей Курдюмовых...Привожу ,требуемый Вами пример: Возвращение материи в состояние ,предшествующие Большому взрыву. Про энтропию мне так разжевали - гора ,превращается в равнину. Сель ,канепад и т.д. Тогда выделяется много энергии. получается некая флюктуация. А теория эта - дельце прибыльное. Ни один менеджер так не заработает. В институте ,что у м.Калужская - почти все помещения в аренду сдали. Зря старик на корысть аспирантскую жалуется... ИМХО всеобьясняющая теория - это нонсенс. Таких много было. В статье ,в начале даже я мог бы многому возразит ,даже очевидные есть ляпы. Хотя ,возможно ,это от популляризаци такой побочный эффект получается. С Уважением Дмитрий.

[Wokiber]

Здравствуйте Дмитрий!

Мир Вам. Я ,конечно ,влез не в свое дело. Прямо как Рулла
............
ничего страшного

Привожу ,требуемый Вами пример: Возвращение материи в состояние ,предшествующие Большому взрыву
............................
какой же это пример, я например не сторонник теории большого взрыва. Если бы такое уже происходило да это еще бы зафиксировали другое дело.

Таких много было. В статье ,в начале даже я мог бы многому возразит ,даже очевидные есть ляпы. Хотя ,возможно ,это от популляризаци такой побочный эффект получается. С Уважением Дмитрий.
.......................
Ну если можете возразите хотя бы по пару пунктам. Мне интеретно ваше мнение.

[Злобин Дмитрий]

Для Вокибер. Я лучше Вам приват напишу ,позднее. Тема то от меня далекая. Неловко форум засорять...Мир!

[Wokiber]

Для Вокибер. Я лучше Вам приват напишу ,позднее. Тема то от меня далекая. Неловко форум засорять...Мир!

ok. .

[Коллодиум]

Здравствуйте Дмитрий!

Ну если можете возразите хотя бы по пару пунктам. Мне интеретно ваше мнение.

Вы тут ребята занимаетесь ...не пойму чем .

Обсуждать физику нашего мира можно , но нужно учесть что паранормальные явления , религия и т.д. связаны с физикой иных миров.

Которые проникают в наш . Хороший есть у Головачева роман "Посланник".

Рекомендую почитать . Когда прочитал , все понял.

[Wokiber]

Вы тут ребята занимаетесь ...не пойму чем .

Обсуждать физику нашего мира можно , но нужно учесть что паранормальные явления , религия и т.д. связаны с физикой иных миров.

Которые проникают в наш . Хороший есть у Головачева роман "Посланник".

Рекомендую почитать . Когда прочитал , все понял.

Да, Я фантастику тоже люблю.
По вашему посту делаю вывод что физику нашего мира обсуждать не нужно. Лучше пообсуждать физику других миров к которой не имеем дооступа.

[Wokiber]

Собственно прочитал интерестное

Точка сингулярности

Завтра нас ждет глобальный, суровый кризис. Жесточайшее испытание для всего человечества.

«...Грустна Россия поздней осенью. Серое низкое небо, скелеты мокрых деревьев, грязный асфальт. Я смотрел на все это глазами гостей, стараясь понять, как им тут самоощущается этим голландцам, американцам, австралийцам, представителям Южной Америки, приехавшим на конгресс. Наши-то привычные, а эти заморские цветки жизни, небось, захиреют в однозвездочной гостинице «Дубна» с разваливающейся мебелью эпохи поздней империи. Но ученые-иностранцы держались молодцом: не скулили, питались в студенческой столовой, ездили из гостиницы в дубнинский университет на «Газели». А между тем были среди них весьма знаменитые люди.

Например, Дэвид Кристиан, профессор Университета Сан-Диего. Именно он 10 лет назад дал название новой науке, которую на симпозиуме переводчики окрестили почему-то Универсальной историей. Дэвид придумал термин Big History Большая история. Именно под этим лейблом самую модную науку современности знают в мире.

Большая история междисциплинарное знание: на конгрессах встречаются психологи, космологи, геологи, генетики, биологи, физики, кибернетики. Каждый говорит о своем, но все друг друга неплохо понимают. Потому что все доклады, по большому счету, посвящены одному эволюции. Собственно, эволюция мироздания во всех ее проявлениях и является предметом исследования Большой истории.

...Во второй половине ХХ века ученые обнаружили, что существуют некие общие закономерности развития живой и неживой материи. Было предложено объединить усилия специалистов в разных областях, чтобы повнимательнее рассмотреть обнаруженное явление. И выяснилось, что историю человечества, историю возникновения и развития жизни на Земле, геологическую эволюцию и саму космогонию (историю происхождения Вселенной) можно рассматривать как части одного процесса.

У истоков Большой истории лежали работы бельгийского физика Ильи Пригожина в области неравновесной термодинамики. Этот бельгиец русского происхождения впервые показал, что, если в сложную и достаточно разнообразную систему закачивать энергию, там начинается образование новых структур, то есть идут процессы системного усложнения материи. Например, энергия гравитационного сжатия из облака газа создает звезды и планеты, а энергия солнца жизнь на этих планетах.

Но одновременно наука получила встречный удар. Она, почитавшая человека вершиной эволюции, наткнулась на простой вывод: на бесконечной лестнице самоорганизации человек всего лишь одна ступенька. Проходная.

Все началось с того, что однажды я, по образованию историк, задался вопросом: а когда же началась история? говорит Дэвид Кристиан. С появления первых государств? А может быть, с появления человека разумного? Я сдвигал точку отсчета все дальше и уперся в начало мира Большой взрыв. Технари и естественники приветствуют этот подход. А вот историки и гуманитарии сопротивляются! Историкам, занятым приключениями людей на крохотном отрезке истории человечества, трудно понять, что все, происходящее с нами, лежит в русле кибернетических законов развития всей Вселенной.

Но между тем, вступает в беседу Александр Панов, старший научный сотрудник НИИ ядерной физики МГУ, именно историки обнаружили необычный феномен сингулярность истории. То есть буквально «схлопывание».

Вот на этом моменте необходимо остановиться подробнее... Историки, кибернетики, демографы, геологи, информатики, экологи, физики и представители других точных наук, не сговариваясь, обнаружили одну странную вещь: если проследить нарастание частоты ключевых событий, происходящих на нашей планете, получается сходящаяся функция. То есть кривая, которая растет взрывообразно и вот-вот должна упереться в некий предел.

Самый яркий пример из области демографии. Вдоль горизонтальной временной оси из глубины тысячелетий тянется почти прямая линия, чуть отстоящая от нулевой отметки. И вдруг, стукнувшись об эпоху промышленной революции, линия народонаселения переламывается на 90 градусов и уходит вертикально вверх. В 1800 году население планеты составляло один миллиард человек, а сейчас, всего через два века, больше шести.

...Попробуем пояснить, что все это значит для нас. История развивается скачками. Каждый такой скачок усложнение системы, которое является результатом преодоления очередного кризиса. А между скачками относительно плавное экстенсивное развитие. Так вот, частота этих скачков почему-то увеличивается в геометрической прогрессии. Чем дальше мы продвигаемся по шкале времени в будущее, тем плотнее сжимаются витки времени. Этот феномен так и назвали «эффект ускорения исторического времени».

Не только историческая, но и биосферная эволюция укладывается в ту же математическую модель! И геологическая, и космогоническая, и вообще любая. Ускоряясь, эволюция словно передает некую эстафетную палочку. Геологическая эволюция запустила химическую, а сама словно бы остановилась, химическая запустила биологическую, и вот уже биосфера, передав эстафетную палочку человеку, будто остановилась в своем развитии. Причины такого поведения «всего сущего» как раз в усложнении: химические молекулы организованы более просто, чем биологические организмы, люди сложнее животных, а технологическая цивилизация насыщена информацией гораздо сильнее, чем племенные сообщества каменного века. Обмен информацией протекает тоже быстрее, поэтому и эволюция ускоряется.

Скорость не может быть бесконечной для каждого конкретного уровня эволюции. Слишком простое устройство тормозит (например, уже сейчас отдельный человек не успевает использовать большинство технических новинок, потому что не успевает их изучить). В такие моменты, согласно Большой истории, и зарождается эволюция чего-то нового. Возникает резонный вопрос: где же тот предел в нашей истории, когда частота событий устремится к бесконечности? Анализ показывает: схлопывание истории уже началось и завершится в первой половине XXI века. Действует так называемая вертикаль Панова, потому что именно Александр Панов, проведя моделирование происходящих процессов, рассчитал конкретные сроки схлопывания.

За последние 10 тысяч лет человечество прошло путь от каменных орудий до синхрофазотронов. 10 тысяч лет это всего 400 поколений. Один батальон, который можно окинуть взглядом.

396 бойцов неизменно пахали и воевали копьями. Забавно, но пика оставалась на официальном вооружении польских уланов вплоть до середины ХХ века. То был мир традиции, в котором опыт предков передавался из поколения в поколение И вдруг представители одного (!) поколения на своем жизненном пути увидели появление автомобилей, пулеметов, атомных бомб, компьютеров, спутников, электронной почты и сотовых телефонов. Это был взрыв, в котором весь опыт прежних поколений ни к черту не годился. Возникла технотронная оболочка, то есть полностью искусственная среда обитания, вне которой человечество жить уже не может.

...Любопытный эксперимент провели несколько лет назад телевизионщики Англии. В рамках модных застекольных шоу они предложили современным людям пожить в гармонии с природой в условиях и по технологиям Викторианской эпохи. Никто из добровольцев не выдержал! И если техносреда рухнет, это вызовет гибель 80 90% цивилизованного человечества. А среда эта может рухнуть в ближайшее время по самым разным причинам ухудшение экологии, нехватка энергоресурсов, политический и экономический передел мира

Но опасность заключается в катастрофическом ухудшении качества самого главного материала цивилизации человека. За последние 200 лет груз дефектных генов, передаваемых из поколения в поколение, вырос в десятки раз виновата медицина, вытаскивающая нежизнеспособных. Только 5% молодых женщин в цивилизованных странах могут родить полностью здорового ребенка.

Можно спорить о том, какая цивилизация появится вместо нашей и появится ли вообще. Но с тем, что переход уже начался, согласны все ученые, собравшиеся в Дубне. Наиболее вероятной технологией, которая изменит все, включая человека, а потом потащит за собой наш мир в будущее, представляется генная инженерия.

По всей видимости, человечество сможет выпутаться из пучка кризисов, в котором оно очутилось, с помощью новых технологий. Например, с помощью технологий генной инженерии. Переход на новые технологии стандартный прием эволюции для преодоления кризиса, говорит директор Республиканского центра репродукции человека Минздрава РФ Андрей Акопян. Не сможем размножаться сами, будем размножаться искусственно. Подключим генные корректировки, улучшив с их помощью ухудшающуюся человеческую природу.

И улучшенный человек это уже не человек. Он может быть сверхмыслителем, сверхсилачом и вообще жить в открытом космосе. Только человеком он уже не будет...

...Человечество множество раз преодолевало кризисы, правда, порой теряя на этом до 90% населения планеты, как, например, в неолите. Но успешное решение проблемы вчера еще не залог успешного решения завтра. Вполне возможно, земная модель цивилизации уйдет во вселенский отсев, в корзину неудачных вариантов. Все зависит только от нас. Надеюсь, мы сумеем передать свою эстафету. Хочется думать, что все происходившее на планете за последние 4 млрд лет было не напрасным...»

что собственно имеет отношение к данной теме.
Выводы конечно может зделать каждый для себя сам, как это зделал автор, но физическая сторона изложена довольно корректно с моей точки зрения.