Синергетика

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Wokiber
    скептик

    • 08 May 2004
    • 3143

    #1

    Синергетика

    Приглашаю к обсуждению

  • Wokiber
    скептик

    • 08 May 2004
    • 3143

    #2
    Сообщение от Кадош
    Почитайте пока это, может интерестно будет:


    ПочитаЛ.
    >В статье идет речь идет об упорядочивании хаотических систем в нелинейных средах среди прочего.
    Думаю достаточно популярно обьясняют. Некоторые из задач на семинарах решал, например про конвективные валы в жидкостях, и колебания в химических реакциях. Остальное тоже можно понять.

    Прочитал. Но не увлекло... И даже не открыло новых горизонтов. Даже в приведенном примере реакции Белоусова-Жаботинского, на каждое колебание "туда-сюда" тратится энергия, т.е выполняется работа. Результатом которой можно считать две вещи: 1) красивая смена цвета раствора,
    2) увеличение энтропии...
    А вы поймите что этот пример показвывает. Если смешать н реагентов (неупорядоченых) получиться упорядоченное движение реагентов, вам это не говорит о понижении энтропии?
    Как видите учет нелинейности среды позволило описать это упорядочивание. Оно уже есть в природе. Но я думаю вы с этим спорить не будете.
    А как известно во вселенной нет ничего линейного. То есть в распределенной системе всегда будут возникать упорядоченые структуры просто из хаоса. Если вы заметили дисипация и вязкость которые так помагают увеличению энтропии присутствуют и здесь.
    Энергия из вселенной никуда не уходит а просто выравниваеться.
    Таким образом будет происходить циркуляция энергии из хаотических состояний в упорядоченые, и наоборот.
    Это тот подход которого вам не хватало для разрешения парадокса тепловой смерти.


    Но больше всего убила концовка: "Эти подходы, может быть, позволят избежать научному сообществу участи строителей Вавилонской башни. И это важно."

    Вот оказывается что важно!!! Вот куда идет наука. Учёные мужи говорят умные вещи, а вывод - сводится к обычному.... поиску путей избежания Божьего гнева...
    И Рулла после этого мне будет утверждать, что наука не пытается с Ним бороться...
    Весьма печальная теньденьция, с философской т.з.
    Бога мы не трогаем, нам Он в наших исследованиях не нужен, но подспудно ищем пути........
    Думаю они не имели в виду так буквально как вы поняли Это метафора.

    Думаю имееться в виду раздробление науки на мелкие отрасли, в которых специалисты подчас слабо представляют себе, что делаеться в других областях. Авторы выражают надежду на то что данная междисциплинарная наука поможет их обединить.
    Библейская мудрость толкует про время "разбрасывать камни" и "время собирать камни". Если XX в. прошел под знаком "разбрасывания камней", рождения сотен научных направлений на стыках научных дисциплин, то в XXI в. будущее науки будет определяться тем, насколько успешным окажется междисциплинарный синтез, насколько удачно будут "собраны камни".
    это из статьи.
    Последний раз редактировалось Wokiber; 07 July 2004, 12:21 AM.

    Комментарий

    • St.Alexey
      Участник

      • 19 April 2004
      • 383

      #3
      Сообщение от Wokiber
      Приглашаю к обсуждению

      http://www.iph.ras.ru/~mifs/kkm/Gl1.htm
      Тема бесспорно интересная, но не для обывателя. Вы, попроще, своими словами, изложите суть(разжуйте) может тогда люди подтянутся

      Комментарий

      • Wokiber
        скептик

        • 08 May 2004
        • 3143

        #4
        Сообщение от St.Alexey
        Тема бесспорно интересная, но не для обывателя. Вы, попроще, своими словами, изложите суть(разжуйте) может тогда люди подтянутся
        Хотелось бы комплексно подойти да времени нет. Как тока так сразу. Пока только на вопросы в состоянии ответить

        Комментарий

        • Wokiber
          скептик

          • 08 May 2004
          • 3143

          #5


          зборник статей по тематике.
          ..........
          Вот эту небольшую можно читать без напряга


          особенно радует предположение


          Можно надеяться, что охлаждение Вселенной выведет Жизнь на гораздо более совершенный уровень. Можно предположить также, что во Вселенной существует определенное равновесие: глобальное возрастание энтропии в масштабах Вселенной компенсируется ее локальным уменьшением.
          Это для Кадоша: как видите идея витает в облаках

          Создатель




          Принцип минимума рассеяния без преувеличения можно назвать Универсальным Законом Созидания.

          Действительно, все бесконечные проявления природы нашего мира осенены этим Принципом.

          Так, поток энергии, поступающий извне в систему неорганизованной материи, обуславливает в определенные моменты возникновение в ее хаотической структуре организованного поведения, вихрей, от галактик и планетных систем до течений в океане и тайфунов в атмосфере. Момент возникновения новой структуры определяется точкой пересечения термодинамических траекторий - в этот момент происходит удивительный акт самоорганизации материи - система переходит на новую траекторию, обеспечивающую минимум производства энтропии в структуре. Аналогично происходит организация и усложнение молекулярных систем, пока не возникают белковые молекулы - начало живой природы. С возникновением жизни ситуация меняется кардинальным образом - системы становятся активными, они способны на целенаправленное поведение, с целью поглощения энергии или питания. С этого момента возникает эволюция живых систем, направленная на сохранение их гомеостаза. Причем, движущей силой эволюции теперь становится не избыток поступающей извне энергии, как это было для пассивных систем неживой природы, а недостаток питания, который, в свою очередь, имеет место всегда (или почти всегда) - то ли из-за естественных причин, то ли в силу конкуренции внутри или между видами. Именно достижение каждый раз нового уровня экономии энергии обеспечивает живым системам большую устойчивость и более широкие границы существования. Так возникают новые виды живой природы, поражая нас своим разнообразием и гармонией. Можно утверждать, что удивительная гармония природы не есть только игра слепого случая, она является проявлением Принципа минимума рассеяния энергии.

          аналогия принципа с господом богом может некоторым товарищам показаться кощунственной.
          Последний раз редактировалось Wokiber; 07 July 2004, 02:46 PM.

          Комментарий

          • Wokiber
            скептик

            • 08 May 2004
            • 3143

            #6
            Буду собирать посты по тематике.
            Пока наибольшую активность проявляет Кадош . За что ему отдельная благодарность.

            Рулле это объясните. Это он, причем не в прошлом, и даже не в позапрошлом веке, а не далее как на позапрошлой неделе об этом вел диспут. Если хотите - это его конек. Мы все знаем, а что не знаем, то узнаем, пользуясь научным методом.
            а вот тут вы Рулу не поняли. Наука счас так думает. А с какой нам точностью надо определить то-то то-то, а можем ли мы так сделать и как? Не можем? А с какой точностью можем?

            А когда ему намекаешь, что в основе этого самого лежит аксиоматика - начинается - наша аксиоматика, самая аксиоматичная аксиоматика в мире, а ваша аксиоматика вовсе не аксиоматика, а так себе - аксиомати-ти-чка..
            можете мне поверить механизм самоорганизации даже сюда пролез

            >Щас рулят ошибки, погрешности, шумы, все это статистическая физика которую вы так уважаете за энтропию.

            Представьте себе падение шарика. Если его просто отпустить - он упадет на Землю(далее пока не рассматриваем). За какое время он упадет? Знаем, да? g*h=v*v/2, ну и выводим...
            Теперь представьте себе две паралельные вертикальные "доски" Высотой с h. Мы теперь шарик кидаем не вертикально, а бьем под некоторым углом в одну из досок.. Он есссесно отскакивает и ударяется во вторую доску отскакивает и снова ударяется о первую, и.тд. пока не упадет. Правильно? Чему будет равно время его падения в этом случае? Полагаю, что несколько больше, чем полученное в первом случае. Согласны?
            А куда вам деваться...
            Но дело не в этом, а в том, что шарик упадет в любом случае... Вы можете всякими подобными ухищрениями - "отчаяно оттягивать его конец" , но результат будет один - он таки упадет. Нет у него способа вернуться на ту высоту с которой его кинули(во время падения и без внешнего воздействия)... Вот о чём речь.
            есть, вы его можете поднять а так как вы часть природы, в природе есть механизмы которые позволяют это зделать .

            Так и с вашими флуктуациями, и метастабильными уровнями...
            метастабильные уровни связаны с ограниченым кол-вом степеней свободы любой системы в природе. То есть если есть хаос(на первый взгляд бесконечное кол во степеней) в в природе оно обязательно будет ограниченное. Ограниченное кол во определяет порядок системы в хаосе. То есть молекулы которые на первый взгляд движуться хаотично на самом деле в природе движуться упорядочено Даже молекулы газа. Просто этот порядок трудно найти, но ищут и в отдельных системах он найден
            Такова сейчас философия науки

            Меня добивает что вы делаете вывод на основании науки о конечности вселенной, хотя наука описывает природу, а не определяет ее.
            Когда я учился в универе я вообще не придавал этому значение, очередная закономерность со своими ограничениям. Энтропия не понизиться, но там не сказано что она повыситьсся , сказано невозможно понижение энтропии в закрытых системах. То, что не выявлены механизмы которые позволяют энтропии остаться в системе на том же уровне не значит, что их нет.
            Пока заметно и упорядочивание и разрушение.

            А то чем вы стучите из разряда предположений и гипотез
            Последний раз редактировалось Wokiber; 08 July 2004, 08:15 AM.

            Комментарий

            • Wokiber
              скептик

              • 08 May 2004
              • 3143

              #7
              Как связаны друг с другом явления, происходящие в природе?

              Каким образом можно верно отразить зависимости между величинами, описывающими эти явления?

              Классический аппарат естествознания был создан прежде всего на линейной основе равным изменениям одной независимой величины должны непреложно отвечать равные перемены в зависимой. И хотя примеров линейности нашего мира множество, вся природа, однако, не укладывается в рамки пусть строгой и стройной, но, увы, чересчур идеальной схемы.

              Вне этих рамок но ближе к реальности властвует нелинейность.

              Современную физику, наряду со многими отличающими ее от физики прошлого эпитетами, несомненно, можно именовать и нелинейной. Причем это название отмечает не столько черту, одну из характеристик науки, сколько отражает ее переход на новую нелинейную ступень познания.

              Использование нелинейных математических моделей позволяет объединить и описать большой круг разрозненных явлений, обнажить их глубинную сущность.

              О качественно новых особенностях, вносимых нелинейностью в науку, рассказывает предлагаемая вниманию читателя статья.




              Рекомендую, статья маленькая, не нагружает просто вводит в курс дела.

              Комментарий

              • Wokiber
                скептик

                • 08 May 2004
                • 3143

                #8
                Немного истории и философии


                Один из создателей синергетики Г.Хакен пишет :"Синергетика занимается изучением систем, состоящих из многих подсистем самой различной природы, таких, как электроны, атомы, молекулы, клетки, нейроны, механические элементы, фотоны, органы, животные и даже люди" [30, c. 19]. Основной вопрос синергетики, по его мнению, "существуют ли общие принципы, управляющие возникновением самоорганизующихся структур и (или) функций" [30, c. 16] и Хакен дает утвердительный ответ. Таким образом, для Хакена синергетика теория самоорганизующихся систем.
                Иной взгляд развивает И. Пригожин с сотрудниками, работающими с ним (Николис Г., Гленсдорф П., Стенгерс И. ...). Они разрабатывают теорию диссипативных структур в контексте учения о времени, в результате чего приходят к гораздо более глубокому пониманию синергетики как нового научного мировоззрения [25, 26, 21].
                Как видим, взгляды Хакена и Пригожина дополняют друг друга также, как дополняют друг друга учение о пространстве и учение о времени. Они как бы заново переоткрывают их для себя, каждый в своем видении мира. У Хакена ландшафтно-пространственное переживание бытия, основанное на гештальте, который он рисует, на фазовых переходах, переживаемых наблюдателем, движущимся по ПУТИ даосов. У Пригожина временное переживание бытия, основанное на личностном знании (как у М.Полани). Время не только конструкт, но и мотив. Бельгийский физик соединяет субъективное переживание времени с временем физики (как у А.Бергсона). В результате Хакен и Пригожин совместно переоткрывают старую мечту А.Эйнштейна хроногеометрию, но базирующуюся уже не на целостно-устойчивом, гармонично-простом, «покойном» бытии, а на переходно-неустойчивом, фрактально-усложняющемся, «ускользающем» бытии.
                Параллельно с работами физиков (Хакена, Пригожина, Ю.Л.Климонтовича и др.) развивалось математическое направление в изучении процессов самоорганизации, исходные идеи которого заложены А.А.Андроновым, В.И. Арнольдом, Р.Тома, из работ которых возникла теория бифуркаций, или теория катастроф. Здесь синергетика понимается как наука о математическом моделировании перехода систем из одного устойчивого состояния в другое.
                По мнению С.П.Курдюмова и Е.И.Князевой синергетика это новая научная парадигма, порождающая революцию более глубокую и масштабную, чем научная революция начала XX в., начавшаяся с теории относительности и квантовой механики. Синергетика основана на идеях системности или, можно сказать, целостности мира и научного знания о нем, общности закономерности развития объектов всех уровней материальной и духовной организации, нелинейности (многовариантности и необратимости) развития, глубинной взаимосвязи хаоса и порядка (случайности и необходимости) [14].
                Перечень идей, формирующих синергетику как парадигму, с необходимостью включает в себя нелинейность, самоорганизацию, открытость системы, ее неравновесность и.т.д.
                С другой стороны к синергетике как общенаучной теории подошел В.П.Бранский [5]. Он выделяет в ней такие ведущие понятия: диссипативная структура, бифуркация, кооперация, конкуренция, траектория, аттрактор. Этот автор обнаруживает множество параллелей в описании процессов самоорганизации между философией Г.Гегеля и синергетикой, последнюю можно назвать теорией образования новых качеств. Он называет ее теорией селективного развития диссипативных систем, что созвучно пониманию Пригожина (это особенно видно по книге [21]).
                Сам Бранский разрабатывает синергетическую культурологию концепцию развития социальных систем, движущихся по направлению к суператтрактору (абсолютному идеалу).
                Наряду с работами физиков, биологов, математиков, философов возникла и богословское учение о самоорганизации учение о синергии как энергетическом взаимодействии Бога и человека (взаимообмене энергиями во время страстной молитвы). Это учение заложил афонский монах св. Григорий Палама, живший в XIV в. [22, с. 46, 165-177]. Священное безмолвие в исихазме понимается как страстное бессловесное стремление к Богу, достигаемое после многочасовых словесных молитв, когда все человеческие энергии (эмоциональная, умственная, духовная ...) соединяются с Божьей энергией. Невообразимый словесно-мысленный хаос перерастает в вербально-невыразимый покой-порядок, священнобезмолвие, синергию [19; 31; 8].
                Итак, каковы главные смыслы, вносимые научным сообществом в термин "синергетика"? Она понимается как
                1) парадигма система идей, принципов, образов, представлений, из которых , возможно, со временем вырастет фундаментальная научная теория, или общенаучная теория, или даже мировоззрение;
                2) ряд частнонаучных теорий (в физике, химии, биохимии, биологии, социологии, психологии и других науках), объединяемых идеями нелинейности, открытости, переходности, неравновесности процессов, идущих в системах;
                3) общенаучная теория (которая пока еще складывается), т.е. как теория диссипативных структур (в смысле Пригожина), либо теория самоорганизующихся систем (в смысле Хакена), либо теория переходных процессов, взаимопревращения хаоса и порядка и т. п.;
                4) новое мировоззрение, преодолевающее господствующее пока в науке мышление "ставшими", неизменными понятиями (платонистская традиция) и утверждающее мышление, основанное на "становящихся", переходных, нестабильных, фрактальных формах, образах.
                Мы исходим из оптимистического представления о перспективах синергетической парадигмы (и как будущей общенаучной концепции, и как зачатка нового мировоззрения). Подтвердить предположение о возможности общенаучной теории можно, выделив теоретическое ядро (принципы), показав наличие не только описательной, объяснительной, но и предсказательной функции, раскрыв области верификации и фальсификации для теории.

                Комментарий

                • Wokiber
                  скептик

                  • 08 May 2004
                  • 3143

                  #9
                  А вот это мне понравилось. Довольно краткая и вместительная статья, много определений.





                  Синергетика, дисциплина, в которой исследуется совместное действие многих подсистем, в результате которого на макроскопическом уровне возникает структура и соответствующее функционирование. (Г. Хакен)

                  ***

                  Синергетика (от греч. synergetikos, совместный, согласованно действующий), научное направление, изучающее связи между элементами структуры (подсистемами), которые образуются в открытых системах (биологической, физико-химической и др.) благодаря интенсивному (потоковому) обмену веществом и энергией с окружающей средой в неравновесных условиях. В таких системах наблюдается согласованное поведение подсистем, в результате чего возрастает степень ее упорядоченности, т. е. уменьшается энтропия. Основа синергетики - термодинамика неравновесных процессов, теория случайных процессов, теория нелинейных колебаний. (МКМ)

                  «Синергетика в качестве междисциплинарного направления исследований по сути своей плюралистична, существуя в разных формах, системах представлений, в разных языках, и эта плюралистичность есть внутренне присущее качество синергетики как по ее генезису, так и в контексте ее функционирования в системе современного постнеклассического познания. Диалогичность, а потому нелинейность, неоднозначность, метафоричность, вероятностный характер смыслов синергетических представлений и образов, ее гипер- и интертекстуальность ныне уже осознаются в такой степени, что вопрос: «а о чем на самом деле говорит синергетика?» звучит сейчас гораздо реже.

                  Но вопрос, ставший уже классическим: «Что такое синергетика» остается открытым и понимание его в этом качестве делает восприятие синергетики занятием достаточно сложным, поскольку в данном случае требуется владение навыками «перенастройки» мышления, навыками осознаваемого переключения мысленных образов-гештальтов, владение стратегиями переключения с одного способа мышления на другой. Эту же мысль можно выразить также, сославшись на И. Пригожина, указавшего на необходимость отказа от одной-единственной модели понимания в науке как урока развития физики наших дней.

                  «Синергетической парадигме» как парадигме «сетевого мышления», интерсубъективной коммуникации, диалогичности и креативности свойственна стратегия «ухода от прямых споров и контрпродуктивных конфронтаций» . В русле стратегии «ухода» от дихотомий вообще и ухода от прямого ответа на вопрос: «Это найдено или сделано?», можно было бы говорить: «Это заново переоткрыто», сливая в этом словосочетании сделанное и найденное, сконструированное и открытое, искусственное и естественное в познавательном процессе.

                  Математическим инструментарием синергетики является прежде всего аппарат нелинейных дифференциальных уравнений, фазовые портреты, аттракторы, бифуркации и прочие интригующие вещи. Намечается круговой путь: математическое описание с помощью дифференциальных уравнений прилагается к описанию динамики языка, в общем, того самого языка, на основе и с помощью которого в свое время создавалась математика в образах Эвклидовой геометрии, Декартовой системы координат, анализа бесконечно малых Ньютона-Лейбница и т. д. Сейчас уже ясно, что эта математика вовсе не является репрезентацией внешней по отношению к нам реальности самой по себе, а есть лишь репрезентация нашего отношения к миру в контексте определенного диалога с ним, его вопрошания.

                  Синергетика междисциплинарное направление, и в этом качестве она обязана включать в себя и философское измерение.

                  Эпистемологическое пространство, в котором находит себя субъект, является наукой, претерпевшей в нашем столетии несколько радикальных парадигмальных сдвигов - прежде всего релятивистскую и квантовую революции, а затем - открытие таких феноменов, как странные аттракторы. Мир нелинейности поставил проблему единства науки не как отвлеченно теоретическую, а как проблему сохранения связности, непрерывности внутреннего субъективного опыта, как проблему личностную, проблему самоактуализации личности ученого в ситуации ценностного кризиса и глубоких смысловых расколов в научном знании Нашего времени.

                  Эта ситуация плохо осмысливается пространственной метафорой в образах ступеней, ведущих все выше и выше. Здесь ближе образ пути, Дао, срединности... Эпистемологическое пространство, в котором находит себя наш субъект, видится (естественно, как некий желаемый образ, как проект) как пространство возможных путей, обретения новых смыслов, открытий и диалогов. Это также, если угодно, и пространство психосоматического самоисцеления, в котором выражение: «Культура - это терапия души», - становится истиной.

                  Синергетический подход к познанию таких сложных систем, как человеческий мозг
                  , не является по самой своей сути редукционистским или антиредукционистским. Паттерны и узоры активности мозга, в чем бы они ни находили свое проявление, существенно нелокальны, и для того, чтобы их «увидеть» и понять, нам нужна не линза, не микроскоп, не линзовое мышление, а голографическое.

                  Мы встречаемся с замечательной двойственностью, неоднозначностью смысла лазерной парадигмы как парадигмы самоорганизации. Посредством лазера мы видим двойник оригинала, его фантом, но настолько реальный, что их легко спутать. Синергетика идет дальше, предлагая еще более интересную перспективу самопознания человеком самого себя как голографической части природной эволюции. Для синергетики «мозг в свете лазера» это также и мозг вблизи точек неустойчивости. Поэтому синергетика с ее «нелинейной» концептуальной оптикой, с ее «лазерно-голографической парадигмой» делает видимым и наблюдаемым то, что невидимо и ненаблюдаемо в контекстах подходов к мозгу как системе, функционирующей в состоянии равновесия, гомеостаза, более того, как системы, основная функция которой и состоит в том, чтобы этот самый гомеостаз и поддерживать. Хакен продемонстрировал, каким образом лазерный принцип самоорганизации отбор нестабильных мод, возникновение одного или нескольких параметров порядка, подчиняющих себе остальные моды по принципу круговой причинности, может играть роль основного принципа объяснения эффектов научения, распознавания образов, принятия решений, эффектов достижения согласия в человеческих сообществах и т. д. В процессах самоорганизации происходит качественное сжатие информации, как результат быстро протекающего, а потому часто ускользающего от наблюдения процесса естественного самоотбора, продуктом которого и является уже ставший наблюдаемым параметр порядка.» (Аршинов В. И. Методология биологии: новые идеи, сб. статей, Москва, 2001)

                  Комментарий

                  • Wokiber
                    скептик

                    • 08 May 2004
                    • 3143

                    #10
                    По прозьбе Кадоша попытаюсь разьяснить принцип минимума рассеяния энергии.
                    В ходе многовековых наблюдений товарищи ученые наблюдали над природой. Строили теории на основе постулатов которые принимались на веру(о чем так любят напоминать многочисленные обитатели этого форума).

                    Не хватало принципа, который бы позволил обьеденить разрозненные знания в разных областях науки, который бы позволил развивать знание наиболее оптимальным образом, то есть развить соответствующую методологию поиска.

                    Наблюдения природы показали, что несмотря на действие второго закона термодинамики системы не только разупорядочиваются в некоторых местах вселенной и в земной природе на блюдаеться обратное локальное упорядочивание систем.
                    Вопрос что общего в таких системах? Вековой опыт позволил сформулировать Принцип минимума рассеяния энергии.
                    Который гласит, что открытые системы организуються таким образом чтобы был минимальный расход энергии вовне - процес назвали ес-но самоорганизацией.
                    Выяснилось что полный учет нелинейности (известно что все в природе описываеться нелинейными функциями) позволяет выполнить этот принцип. В решениях находяться устойчивые фазовые траектории подчас довольно сложной формы, но тем не менее если движение началось с некоторых областей начальных данных движение притягиваеться к такой траэктории и становиться устойчивым. Движение по таким траекториям будет не полностью упорядоченым то есть предсказать где будет находиться каждая компонента системы нельзя, но можно обсуждать характер движения, симметрию, в общем упорядоченость системы.

                    Скажу что решение таких задач связано прежде всего с решением нелинейных уравнений, раньше все это решалось в линейном приближении в связи с сложностью нажождения аналитических решений.
                    Сейчас это стало возможным с развитием компьютерной техники.



                    Прошу принять участие уважаемых участников в решении философской задачи (сам придумал)

                    Что будет в случае если система организуеться таким образом, чтобы была нулевая потеря энергии?
                    Последний раз редактировалось Wokiber; 08 July 2004, 03:07 PM.

                    Комментарий

                    • St.Alexey
                      Участник

                      • 19 April 2004
                      • 383

                      #11
                      Сообщение от Wokiber

                      Что будет в случае если система организуеться таким образом, чтобы была нулевая потеря энергии?
                      1. Вечный двигатель
                      3. Чёрная дыра
                      Возможно и Бог обладает этим качеством

                      Комментарий

                      • Wokiber
                        скептик

                        • 08 May 2004
                        • 3143

                        #12
                        Сообщение от St.Alexey
                        1. Вечный двигатель
                        3. Чёрная дыра
                        Возможно и Бог обладает этим качеством
                        Возможно.
                        Хотя возникает проблема прихода энергии извне, на эту мысль меня натолкнула черная дыра. Надо подумать. Принцип этому не противоречит.

                        Комментарий

                        • St.Alexey
                          Участник

                          • 19 April 2004
                          • 383

                          #13
                          Сообщение от Wokiber

                          Принцип минимума рассеяния энергии.
                          Который гласит, что открытые системы организуються таким образом чтобы был минимальный расход энергии вовне - процес назвали ес-но самоорганизацией.
                          Приведи пожалуйтса пример.
                          И ещё - "организуются таким образом чтобы был минимальный расход энергии вовне" а может в результате организации расход уменьшается?

                          Комментарий

                          • Wokiber
                            скептик

                            • 08 May 2004
                            • 3143

                            #14
                            [QUOTE=St.Alexey]Приведи пожалуйтса пример.
                            Пока это только задача. Я ее вчера придумал.

                            И ещё - "организуются таким образом чтобы был минимальный расход энергии вовне" а может в результате организации расход уменьшается?
                            .............................
                            так точно.
                            Понимаете. При взаимодействии систем с внешней средой они организуються таким образом что-бы был как можно меньшый взаимооюбмен энергией между внешней средой и внутренней просто за счет взаимодействия между собой. Дело в том что это взаимодействие нелинейно то есть всегда существует обратная связь обмен энергией как внутри системы так и обмен с внешней средой. В результате такого взаимодействия система постоянно приходит в устойчивое состояние, которое так раз и характеризуеться наименьшим обменом энергией(думаю под рассеянием, как раз обмен имеют ввиду), устойчивое состояние всегда характеризуеться неким порядком.

                            Соответственно если встречаються два потока неупорячдоченой материи с какой то энергией два потока начинают взаимодействовать между собой передавать энергию друг другу(передал свою получил часть своей + чужую - это обратная связь) к результате взаимодействия будет изменяться движение материи. Оно постепенно за счет обратной связи будет приходить в устойчивое состояние которое характеризуеться наименьшим обменом энергией.
                            Принцип просто обобщает поведение таких систем, говорит, что все стремиться в состояние в котором наименьший обмен энергии. А если обмен наименьший случайное колебание энергии извне не сможет разрушить порядок в системе.

                            Тем не мение разрушаеться множество таких систем, но такое же множество организуеться.

                            Например человек представляет такую систему. Он вполне устойчив и вдаимодействует с окружающей средой обменом с ней энергией. Прием пищи энергия внутрь, расходует энергию вовне. Но колебание энергии внешней среды, типа цунами ,выводит его из строя.
                            Что делает человек чтобы уменьшить риск?
                            Он организуеться в сообщество(взаимодействует с другими людьми). За счет взаимодействия людей между собой и внешней средой, общество становиться устойчивей относительно таких вот неприятностей. Общество живет своей жизнью которая подчиняеться принципу меньшего рассеяния. К тому же не позволяет уменьшиться популяции людей.
                            Ну ессно если Земля потерпит катастрофу общество погибнет

                            Еще примеры нужны?

                            Комментарий

                            • Wokiber
                              скептик

                              • 08 May 2004
                              • 3143

                              #15
                              Нелинейность мышления.

                              Как уже было сказано наличие обратной связи с окружающей средой заставляет систему переходить в устойчивое состояние. Можно ли применить этот принцип к мышлению? В принципе результатом такого взаимодействия с окружающей средой должны быть некоторые устойчивые относительно внешних возбуждений (контр аргументов) формулировки.
                              То есть применяя схему
                              формулировка
                              контр аргумент
                              если парадокс, или нестыковка нужного вам результата с тем что вам
                              надо.
                              тогда коррекция формулировки в соотсветствии с потребностями.

                              иначе ответный аргумент

                              и по циклу.

                              В результате формула должна прийти в состояние устойчивости. Точность формулировки должна соответствовать вашим нуждам если точности не достаточно нужно проводить еще несколько итераций.

                              Замечу, что в данный момент так не работают, вместо переформулировки придумывают новые формулы, чтобы поддержать старые, что в общем то признак линейного мышления без обратной связи(или неполной обратной связи, типа приближений).
                              В результате модель всегда не соответствует реальности и существует сама по себе, и ее сложно переформулировать из-за наличия многих неустойчивых формулировок, которые остались.

                              Неустойчивыми формулировками, можно назвать постулаты, которые принимаються на веру.(закидывает удочку)

                              Комментарий

                              Обработка...