Креационизм в свете здравого смысла

[KPbI3]

nikushka

Тьма была над бездною, т. е. вся хаотическая масса была погружена во мрак, за совершенным отсутствием света.

Да, мрак полнейший.

[Zarid]

Не забывайте, что Библия писалась "со слов" и "на основе воспоминаний".
Взять, к примеру, Россию. Старообрядцев и никониан. Каждый из них утверждает, что прав именно он, а у оппонентов грубые ошибки. А тут две тысячи лет. Стоит ли всё принимать на веру. Тем более, что каждая фраза ценна в своём историческом времени и только для той категории слушателей, на которую была рассчитана. Например, на неграмотных пастухов и каменщиков, для которых что 5000, что 5000000 - всё едино.
Так же и с остальным.

[Участковый]

Креационисты учат, что: 1. Земле всего около 8-10 тысяч лет (аргумент - так говорит Библия).
2. Небо твёрдое ("создал Бог твердь и назвал твердь небом" - слово "ракиа", употреблённое здесь переводится однозначно - "твёрдая стена")...

Надо же, а креационисты то и не знали, что они всему этому учат.
Приписывание оппоненту заведомо идиотских взглядов - ход распространенный, но применяется обычно при осознании слабости собственной позиции и считается недобростовестным.
Если хотите критиковать креационизм, то неплохо было бы для начала ознакомиться с ним по работам самих креационистов (существует много кратких научно-популярных книжек на эту тему), а не только по творчеству Де Шардена.

[Йогин]

Участковый

Надо же, а креационисты то и не знали, что они всему этому учат.

Вопрос не в том, как именно они учат, а в том, что некоторые христиане лезут в Тулу со своим самоваром, который, впрочем, больше похож не на самовар, а, скажем, на ластик. Даже здесь люди утверждали, будто воскресение Христа - научный факт (кстати и родился он, оказывается, где-то на территории России). Можно было-бы фыркнуть, тыкнуть пальчиком на бяку, но среди христиан эти бредовые идеи находят опору! Действительно, зачем думать, если можно верить?

[Участковый]

Вопрос не в том, как именно они учат, а в том, что некоторые христиане лезут в Тулу со своим самоваром,

А я по наивности полагал, что если тема называется, "Креационизм в свете здравого смысла", то обсуждемый вопрос состоит именно в том, чему учат креационисты. Что касается бредовых идей, то они имеют хождение среди людей самых разных убеждений, причем, уверяю Вас, многие неверующие или эзотерики подвержены этой напасти ничуть не меньше христиан.

[Злобин Дмитрий]

Человек в футляре "измов"

Здравствуйте Братья !Мир Вам ! Ну вот опять разделились Вы на две команды ,одели форму типа "Спартак-мясо" ,"ЦСК-кони". И аргументы соответствующие - наш "изм" правилен ,потому что верен. Поймите же Вы наконец ,что нет кр-ой биологии или эв-ой геологии. Есть просто биология и геология ,одинаковые для всех ,равно как и математика! Я об этом подробно писал в ветке "дарвинизм и свобода критики".Прочитайте! Теперь о Хр. эв-ме :при всем моем Уважении к Папе Римскому никак невозможно признать ТЭ в биологии ,ибо существует множество научных фактов свидетельствующих против нее. А что касается креационизма ,так это вопрос Веры ,именно Веры но не науки. Вот почему креационизм "научный" так похож на дарвинизм ,его породивший- -все под ответ подгоняется ,как в школе...Увы. С Уважением Дмитрий.

[Йогин]

Участковый

А я по наивности полагал, что если тема называется, "Креационизм в свете здравого смысла", то обсуждемый вопрос состоит именно в том, чему учат креационисты

Пардон, но предложенные Amicabile маразмы действительно намерено распространяются людьми, которые называют себя либо креационистами, либо евангелистами. Честное слово, у меня нет времени, чтобы переодеваться в христианина и входить в образ, для последующей дискредитации этих людей. Они с этим сами справляются. Хотя, надо признать, работают они на свой "рынок", в то время как неверующие просто хихикают, и креационистов это, вроде бы, не заботит.

Что касается бредовых идей, то они имеют хождение среди людей самых разных убеждений, причем, уверяю Вас, многие неверующие или эзотерики подвержены этой напасти ничуть не меньше христиан.

Ага. Только посмотрите, если африканский президент съест своего министра, то мы вздохнем : "дикари", а если Буш завтра съест кого-нибудь из своего окружения, то мы будем говорить об этом долго. А почему? А потому, что масштабы не те. Как никак христианство считается мировой религией, и подобные каламбуры ее серьезно марают

[Злобин Дмитрий]

Давайте подумем.

Давайте подумаем: Имел ли отношение к Вере в Бога вопрос о гелеоцентризме? Вот ,например ,если завтра выяснится ,что Земля имеет форму чемодана ,уменьшится ли наша Вера? Никак! Я вообще не представляю себе научного открытия ,которое могло бы поколебать мою Веру. И дело здесь не в том ,что она особенно крепка. Нет! Я просто не вижу связи между научными открытиями и Верой в Бога. Весь фокус здесь не в фактах ,а в их интрепретации. Так вот, неправильная интрепретация вопроса о гелеоцентризме - только повредила Вере. А ведь должно наоборот: наука - дар Божий ,и тот кто отвергает ее ,или употребляет во зло - тот совершает ошибку ! С другой стороны ,нет никаких оснований отвергать размышления верующих ученых о религии ,хотя и понятно ,что в основе таких рассуждений будет лежать интрепретация научных данных. Но плоды такого труда следует понимать токмо как косьвенные подтверждения ,а отнюдь не как доказательства. С Уважением ко всем участникам Дмитрий.

[Итальянец]

Злобин Дмитрий

Вот ,например ,если завтра выяснится ,что Земля имеет форму чемодана ,уменьшится ли наша Вера?

Конечно уменьшится!
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Ис.40:22)

[Злобин Дмитрий]

Ну пусть чемодан будет круглым... И ткань вполне уместна...

[Итальянец]

Да я шучу.

[Злобин Дмитрий]

Да я тоже. Продолжим ?

[Злобин Дмитрий]

А теперь серьезно.

Главная прбл. кр-ма состоит в том ,что предпринимается попытка пподкрепить свою Веру научными фактами ,а вернее тенденционным их истолкованием. Но ведь в мире существуют миллионы вполне вменяемых ,чесных людей ,которые не боясь насмешек свидетельствуют о своем общении с Богом ,о чудесах ,о Благодати...Словом ,о своем ПРАКТИЧЕСКОМ религиозном опыте. Практика-критерий истины ,,и отсутствие реального религиозного опыта у одних вовсе не доказывает отсутствия токового у других ! Равно ,как отсутствие у меня мерседеса ,отнюдь не заставляет думать ,что и все остальные граждане тоже ездят на стареньких "девятках".Возникает вопрос: если некто отказывается верить реальному опыту реальных людей ,то как он поверит сложным научным умопостроениям ,которые и сами нуждаются в доказательствах?!Очевидно ,что докозывать научно Сотворенность Мира -дело безнадежное. Надобно ,наконец ,признать ,что наука абсолютно нейтральна по отношению к Вере. Необходимо отказаться от порочной практики использывания науки в качестве подпорки для собственного мировоззрения ,ведь именно этим занимаются воинствующие атеисты и дарвинисты .Непозволительно верующим уподобляться этим господам и опускаться до уровня подобных спекуляций.

[anti-rulla]

Отвратительно!

Креационисты учат, что:

1. Земле всего около 8-10 тысяч лет (аргумент - так говорит Библия).

2. Небо твёрдое ("создал Бог твердь и назвал твердь небом" - слово "ракиа", употреблённое здесь переводится однозначно - "твёрдая стена")

3. Солнце, луна и звёзды прикреплены к небу гвоздями ("и поставил Бог светильники на тверди небесной...")

4. Первого человека вылепили из глины, а его супругу клонировали из ребра (интересно, как из кости можно получить мясо?)

5. Адам видел воочию абсолютно всех животных, которые живут на земле и обладал таким словарным запасом, чтобы дать им всем имена!

6. Несмотря на то, что Адам, Ева, Каин, Авель и Сиф, согласно Библии, были единственными людьми на Земле, Каин, убив Авеля где-то всё же отыскал себе жену (может как раз гориллу какую-нибудь - вот поэтому дарвинисты и произошли от обезьяны!!!)

7. Ною удалось запихнуть абсолютно всех животных в свой ковчег во время потопа. Ковчег должен был быть, вероятно, размером с целую Францию или Англию. Удивляет другое - как он отлавливал для поездки и гадюк всяких и другую гадость, учитывая, что некоторые животные живут только в Австралии - вероятно, он совершил кругосветное путешествие!!!

8. Несмотря на то, что в ноевом ковчеге каждой твари было всего по паре, Ной всё же принёс в жертву Богу барана, по выходе из ковчега. Вопрос из учебника по научному Креационизму: "От кого же тогда произошли современные бараны, если кроме ноевой пары все остальные потонули?"

9. Ной нажрался до скотского состояния и абсолютно голый валялся в своём чуме. Его сын, Хам, увидел сие безобразие и рассказал всё братьям. Добрый папаша проспавшись проклял не только Хама, но и всех его потомков, поэтому его потомки (негры) и горбатились в Xix веке на добрых американских христиан.

10. Языки появились одновременно в результате Вавилонского столпотворения, а вовсе не в результате длительного развития, как думают некоторые глупые лингвисты. Они просто не хотят замечать, что в языке, скажем со Средних Веков не произошло абсолютно никаких изменений. А если и произошли, то по вине гадких дарвинистов.

Отвратительно, когда человек, называющий себя христианином и католиком, повторяет слова атеистических агиток, в которых содержатся прямые оскорбления Бога и Христианства.
Тезис о том, что первые главы Книги Бытия аллегория и миф (!) - чистой воды модернизм, строго осужденный Католической Церковью.
Что до Тейяра де Шардена - то слово "тейярдизм" в свое время стало нарицательным для обозначения извращения Христианского и Католического учения. Философия Тейяра де Шардена неоднократно обличалась многими католическими священниками и теологами, среди которых был, например, такой блестящий католический теолог как Дитрих фон Гильдебранд.

[KPbI3]

anti-rulla

Я надеялся, что Вы уже в Раю. Но видно, даже Рай Вас не принимает...