Теория и практика

[Wokiber]

Для Вокибер. Я никогда не говорил о том как 'чел встал на две лапы'. мало того, я пока-что вообще неприводил аргументов против эв.тер. Ну откуда ,откуда ВЫ сделали заключение о моих взглядах ? Ведь я этих взглядов еще неизлагал. А вот предвзятость Ваших взглядов ,вполне просматривается. С уважением Дмитрий.

Удивительно ,чем Рулле кукушка неугодила? Зачем обрушил Рулла потоки грязной клеветы ,на бедную пичугу ? Видать мало ему накуковала...А вот цитата :"Вначале было просто недоразумение, кукушка снесла яйцо в гнездо другого вида. Потом такого рода поведение закрепилось ,как способствующее выживанию вида."-кон.цит. А могло ли ,закрепиться такое поведение ? Что для этого необходимо ? Об этом и поговорим. Отложила в чужое гнездо ,а оно необитаемо. Птенец - погиб. Отложила в воронье гнездо ,или к хищным птицам. Питание несовпадает. Птенец - погиб. Отложила в гнездо более крупной ,чем она птицы. Птенец погиб. Ну отложила ,ноконец ,удачно ,куда следует.А инстинкта выталкивания нет. Шансы выжить ничтожны. Все эти мои "птенец погиб" ,означают поведенческие реакции ,возникновение которых ,необходимо для выживания заблудшей кукушки. И возникнуть (из ничего) эти пов. реак. ,должны ОДНОВРЕМЕННО с "недоразумением" !!! Нераньше и непожже ! Сколь вероятно такое удивительное совпадение ?! Ведь ,спонтанные изменения поведенческих реакций возникают крайне редко. Прошу всех честных форумян ,выступить в защиту ,оболганой и униженой птички . Прошу защитить ее от грязных клеветнических домогательств ,псевдоученого недодарвиниста Руллы. С Увжением ко всем участникам Дмитрий.
.................................................. .......

Выделенное высказывание показывает какую аргументацию вы используете против Рулы, из этого я понимаю что вы, вместо того чтобы поправить Рулу в его сырой версии, приводите аргументы против, аргументы надо сказать узкие и не обоснованые и не охватывающие всю картину. Вывод или издеваетесь или не понимаете.

Такие доводы против теории эволюции никак не рулят.
Со всем уважением.

[Злобин Дмитрий]

Да издеваюсь. Издеваюсь над фальшивыми кроликами ,над тремя новыми видами собак ,над нелепыми определениями Руллы. Вы даже непредставляете себе ,как смешно выглядят его суждения о микроорганизмах. Издеваюсь над его надменностью по отношению к великим ученым прошлого. Но ответте пожалуйста ,почему Вы считаете тер.эв. лучше других. С Уважением Дмитрий.

[Илья M]

Для Ильи М Вопрос :А чем ,именно, эвол. тер. лучше других?

Предсказательной силой.
Она утверждает, что при естесвенным или селекционном отборе (давлении среды), виды\подвиды изменяются в сторону уменьшения тех своих качеств, которые этим отбором и отсекаются, и в сторону сохранения тех качеств, которые увеличивают шанс на выживание особи этого вида. Это не только дает обоснование столь большому видовому разнообразию, но и позволяет нам научнообосновано заниматься селекционными работами, которые сам Дарвин называл не иначе как "коллекционирование уродств"(мутаций).
Она утверждает, что подвиды, будучи изолированы или находящиеся в разных ареалах со временем становятся видами и начинают двигаться по разным веткам эволюции. Это достаточно хорошо объясняет морфологичекую схожесть или различия между видами, как степень родства, и дерево классификации видов достаточно достоверно отображает дерево эволюции(чем дальше родство, тем исторически раньше виды разошлись). Так-же становится очевидно, что благодаря сохранению "хороших" качеств, мы находим их у подавляющего большинства всех видов-потомков произошедших от вида "открывшего" или "улучшившего" данное качество. Природе не пришлось для каждого вида позвоночных изобретать черепную коробку, это слишком неэффективно, легче сохранить и размножить однажды "придуманное".

Каких других теорий ? Креационизма что-ли ?

[Wokiber]

Да издеваюсь. Издеваюсь над фальшивыми кроликами ,над тремя новыми видами собак ,над нелепыми определениями Руллы. Вы даже непредставляете себе ,как смешно выглядят его суждения о микроорганизмах. Издеваюсь над его надменностью по отношению к великим ученым прошлого. Но ответте пожалуйста ,почему Вы считаете тер.эв. лучше других. С Уважением Дмитрий.

А вы пробовали ему обьяснить как правильно понимать ТЭ?

Я вам продемонстрировал на примере кукушки как я понимаю теорию эволюции. Возражений от Рулы не заметил, он тогда еще был здесь.Считаю что такой подход имеет право на существование. Все что я вижу вокруг естественно, теория эволюции дает наиболее естественные обьяснения происходящему. Надо понимать что она феноменологическая, И не противоречит другим более точным наукам, как генетика, физика химия. Альтернативные теории создания всего богом, не имеют основания и основаны на вере, в науке это недопустимо.

А почему вы не спешите высказывать свои взгляды на теорию эволюции?

[Андрей]

Кстати, насчёт казино - там теории не работают, т.к. все теории в руках крупье - неужели вы всерьёз полагаете, что он даст Вам выиграть? Он заранее знает куда бросить - зря, что ли, его учили? Выиграть в казино можно только в том случае, если заранее договориться с крупье. Но тогда и выигрыш придётся делить пополам.

[Злобин Дмитрий]

Илья ! Помилуйте ! Ну где ,где ,я говорил о НАУЧНОМ креационизме ?Да ,я верую в сотворенность Мира Господом. Но это МОЯ вера .Это никого некасается. Я непроповедую. Никого силком в Церьковь не тащу. Ведь мне и самому интересно узнать ,как ,и почему одни виды сменяются другими. И мне вовсе нестыдно признать ,что я этого незнаю. Иное дело дарвинисты - на все готовы ,для защиты своей веры. И дело здесь не в терминах. Вот Вы ,прекрасно знаете ,что собаки- целостный вид. Так почему Вы позволяете Рулла себя дурачить? Похоже ,"весь форум обманываться рад."

[Wokiber]

[quote=Злобин Дмитрий]Да издеваюсь. Издеваюсь над фальшивыми кроликами ,над тремя новыми видами собак ,над нелепыми определениями Руллы.
....................
он тоже над вами издеваеться. У вас это взаимно.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Андрей! Мир Вам ! Есть много случаев выиграть в казино.Но выигрывать стабильно невозможно. Даже договорившись с крупье. В конечном итоге слив неизбежен . С Уважением Дмитрий.

[Злобин Дмитрий]

Я не над Руллой издеваюсь ,но над его системой доказательств. Она типична ,и очень типична для дарвинистов. С Уважением Дмитрий.

[Wokiber]

Илья ! Помилуйте ! Ну где ,где ,я говорил о НАУЧНОМ креационизме ?Да ,я верую в сотворенность Мира Господом. Но это МОЯ вера .Это никого некасается. Я непроповедую. Никого силком в Церьковь не тащу. Ведь мне и самому интересно узнать ,как ,и почему одни виды сменяются другими. И мне вовсе нестыдно признать ,что я этого незнаю. Иное дело дарвинисты - на все готовы ,для защиты своей веры. И дело здесь не в терминах. Вот Вы ,прекрасно знаете ,что собаки- целостный вид. Так почему Вы позволяете Рулла себя дурачить? Похоже ,"весь форум обманываться рад."

Дмитрий феноменолгическая теория эволюции не претендует на точность и не опысывает, как все появилось.
Даже генетика это сплошная феноменология.Не могут они живую молекулу создать. С аминокислотами разобраться не могут ,Пытаються собрать фрагменты ДНК, и то получиться или не получиться..
Это науки которые обобщают факты и находят закономерности, не больше.
Вера это хорошо но зачем ее мешать с наукой.

[Злобин Дмитрий]

Для Вокибер. Я потому неспешу высказываться ,что слишком много ложных аргументов запущено Руллой на форум. Понятно ,что летающие лемуры- просто досадная ошибка. Но утверждение о появлении новых видов позвоночных в обозримом прошлом - это заведомый подлог. Ну и как излогать свои взгляды в таках условиях ? Теперь о кукушке. Уподобим ее Вашему ПК. Он состоит из ящика ,монитора ,и сетевого шнура. ПК работает ,когда все работает. Но и в ящике ,все детали должны работать. И ток должен быть в сети...

[Злобин Дмитрий]

А я и несмешиваю науку с верой. Зачем?

[Wokiber]

Для Вокибер. Я потому неспешу высказываться ,что слишком много ложных аргументов запущено Руллой на форум. Понятно ,что летающие лемуры- просто досадная ошибка. Но утверждение о появлении новых видов позвоночных в обозримом прошлом - это заведомый подлог. Ну и как излогать свои взгляды в таках условиях ? Теперь о кукушке. Уподобим ее Вашему ПК. Он состоит из ящика ,монитора ,и сетевого шнура. ПК работает ,когда все работает. Но и в ящике ,все детали должны работать. И ток должен быть в сети...

а что у меня в модели не работает? из дохлых кукушек новых делать не предлагаю, все на основе уже имеющегося.

[Илья M]

Дмитрий феноменолгическая теория эволюции не претендует на точность и не опысывает, как все появилось.
Даже генетика это сплошная феноменология.Не могут они живую молекулу создать. С аминокислотами разобраться не могут ,Пытаються собрать фрагменты ДНК, и то получиться или не получиться..
Это науки которые обобщают факты и находят закономерности, не больше.
Вера это хорошо но зачем ее мешать с наукой.

Ну не стоит эволюционную теорию называть феноменологической, не заслужила. А описание того, как все появилось в ее задачи никогда и не входило, она развитием занимается, а не происхождением.

Знаем мы вас, сегодня говорите что не может живую молекулу создать, когда создадут скажете что эта молекула не живая, так как святого духа в нее не вдохнули . Хотя словосочетание "живая молекула" слишком режет слух, ну не бывает таких. А по поводу нарезания ДНК, так этим попыткам и 20-ти лет еще не исполнилось, а Вам результаты подавай.

[Злобин Дмитрий]

Для Вокибер и Ильи М Вот будет здорово ,если вы совместно ,в отдельной ветке ,внятно изложите тер. эв. Просто . Ну, как именно ВАМ она представляется. А я постараюсь изложить совр. взгляд на биол. вид. Попробуем сдвинуть тему с мертвой точки. С Уважением Дмитрий.