Теория и практика

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Злобин Дмитрий
    Ветеран

    • 09 March 2004
    • 9910

    #1

    Теория и практика

    С легкой руки "всезнающего" Rulla ,гуляет по форуму утверждение ,что теория ,есть нечто уже доказанное , а посему нечто верное ,неопровергаемое. Об этом и поговорим. Всем известна теория игр. В рамках этой теории существует т.н. Теория Неизбежного Выигрыша. Вот ее суть: Итак Вы в казино. Ставим на чет-нечет. Играем чет. Постоянно .Выиграли - Цель достигнута . Проиграли - вновь чет ,но ставка удваевается. Проиграли - снова чет ,снова удвоение ставки. Поскольку чет ,вечно падать неможет ,то рано или поздно ,Вы выиграете свою первоначальную ставку.Цель достигнута. Можно начинать сначала. Получается ,что все желающие,могут безбедно жить за счет казино. ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ! Опровергается практически. Игра по такой (да и по любой другой) теоретической с-м, гарантирует полный ПРОИГРЫШь. Добавлю ,то ,что доказано вчера, легко может оказаться бездоказательным сегодня. Полагаю ,что теперь всем ясно,КАКИМИ спекулятивными методами ползуется Рулла ! С Уважением ко всем участникам Дмитрий.
    Спасайся кто может !
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #2
    Кретин.

    Доказанным может быть только опровержимое утверждение.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #3
      Злобин Дмитрий

      ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ !

      И где такие Казино, где ставки неограничены? Не забывайте, что денег у Вас так же должно быть неограниченное количество. Ваш пример некорректен.

      Комментарий

      • Злобин Дмитрий
        Ветеран

        • 09 March 2004
        • 9910

        #4
        Для Крыз. Вот ведь в Москве жывете ,а спрашиваете где казино. Далее.В любом приличном казино есть флеш стол. Там ставки от 10дол. до 1000дол. Ну а если в доме нету денег... Тогда этот разговор носит для Вас ,чисто теоретический характер. С Уважением Дмитрий.
        Спасайся кто может !

        Комментарий

        • Faith
          Ветеран

          • 26 December 2002
          • 5269

          #5
          Rulla получает предупреждение в профайл за оскорбление участника:
          Кретин.

          Доказанным может быть только опровержимое утверждение.

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #6
            Спасибо, Faith, действительно, в моем профайле должна содержаться и характеристика моих оппонентов.
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Злобин Дмитрий
              Ветеран

              • 09 March 2004
              • 9910

              #7
              Для Крыз. Вся фишка в том ,что Теорию Неизбежного Выигрыша ,опровергнуть теоретически НЕВОЗМОЖНО . А практически ,опровергается очень быстро. Проверять на практике несоветую!!!! С Уважением Дмитрий.
              Спасайся кто может !

              Комментарий

              • Илья M
                Участник

                • 15 January 2004
                • 109

                #8
                Сообщение от Злобин Дмитрий
                Для Крыз. Вся фишка в том ,что Теорию Неизбежного Выигрыша ,опровергнуть теоретически НЕВОЗМОЖНО . А практически ,опровергается очень быстро. Проверять на практике несоветую!!!! С Уважением Дмитрий.
                Выигрыш неизбежен при отсутствии потолка ставок и наличии неограниченного количества денег у игрока(хотя зачем тогда играть ).
                Как только появляется потолок, то ожидаемый выигрыш сразу становится Sum(размер ставки * 36 / 37). Попробуйте поставить в казино сумму сравнимую со стоимостью казино, Вас сразу пошлют. Чем меньше максимальная ставка, тем больше ставок и соответственно меньше дисперсия. А при низкой дисперсии мат. ожидание начинает стабильно работать на казино.

                Комментарий

                • Злобин Дмитрий
                  Ветеран

                  • 09 March 2004
                  • 9910

                  #9
                  Для Ильи М. Подсказка :Возмите с собой в казино ,двух верных друзей(с деньгами ,разумеется) - потолок поднимется втрое . Захотите поднять выше - друзья Вам помогут .Ни пуха Вам, ни пера. С Уважением Дмитрий. P.s. Экономика ,должна быть экономной ,а аргументация аргументированой.
                  Спасайся кто может !

                  Комментарий

                  • Илья M
                    Участник

                    • 15 January 2004
                    • 109

                    #10
                    Сообщение от Злобин Дмитрий
                    Для Ильи М. Подсказка :Возмите с собой в казино ,двух верных друзей(с деньгами ,разумеется) - потолок поднимется втрое . Захотите поднять выше - друзья Вам помогут .Ни пуха Вам, ни пера. С Уважением Дмитрий. P.s. Экономика ,должна быть экономной ,а аргументация аргументированой.
                    Это ничего не решает. Неизбежный выигрыш дает, например, по 2 бакса за серию. Если ограничене ставок 1024, то серия из 10 неугаданных, заканчивается (удвоить невозможно), и соответсвенно две тысячи проиграно. 10 проигрышей подряд бывает редко, но и риск велик. Предположим мы сыграем 10000 серий(серия :выигрыш 2 или 10 проигрышей подряд). Получается 10000*(19/37)^10 = 12 проигрышных серий. И имеем 2*(10000-12) - 2046 * 12 = -4578. Ожидаемый выигрыш ушел в минус. А если-бы мы не пользовались системой, а ставили по 2, то после 10000 попыток ожилаемый проигрыш составил 10000 * 2 / 37 = 540, что вполне объяснимо, чем выше ставки тем больше проигрыш. И если потолок ставок поднимать, то и ожидаемый проигрыш будет увеличиваться. ТерВер не обманешь.

                    Вот и теоретическое опровержение.

                    Комментарий

                    • Злобин Дмитрий
                      Ветеран

                      • 09 March 2004
                      • 9910

                      #11
                      Для Ильи М . Никто и непытается опровергнуть Те.Вер. Возмите ссобой десять друзей ,двадцать. Т.е. столько ,сколько нужно для поднятия потолка ,до нужных Вам теоретических уровней. Проще поехать в Монтекарло ,там без потолка играют. И в Лос-Вегасе ,тоже. Деньги можно занять в банке (теоретически). И вообще,Вы опровергаете не теорию Неизб.Выигр. ,а методы преодаления потолка...Увы. С Уважением Дмитрий.
                      Спасайся кто может !

                      Комментарий

                      • Илья M
                        Участник

                        • 15 January 2004
                        • 109

                        #12
                        Сообщение от Злобин Дмитрий
                        Для Ильи М . Никто и непытается опровергнуть Те.Вер. Возмите ссобой десять друзей ,двадцать. Т.е. столько ,сколько нужно для поднятия потолка ,до нужных Вам теоретических уровней. Проще поехать в Монтекарло ,там без потолка играют. И в Лос-Вегасе ,тоже. Деньги можно занять в банке (теоретически). И вообще,Вы опровергаете не теорию Неизб.Выигр. ,а методы преодаления потолка...Увы. С Уважением Дмитрий.
                        Чем выше потолок, тем больше проигрыш при игре по этой системе. Беспроигрышной система становится при отсутствии потолка и отсутсвии ограничения в средствах, но таких условий достичь нельзя.

                        Комментарий

                        • Злобин Дмитрий
                          Ветеран

                          • 09 March 2004
                          • 9910

                          #13
                          Таких условий достич можно(теоретически)

                          Для Ильи . Повторяю ,существуют казино БЕЗ ПОТОЛКА, т.е. с полным его отсутствием. А ограниченное к-во ден. средств ,преодалевается путем создания инвестиционных фондов. Так многие теперь делают. Когда Ваш фонд разорится ,сошлитесь на Тер.Вер. С наилучшими пожеланиями Дмитрий.
                          Спасайся кто может !

                          Комментарий

                          • Илья M
                            Участник

                            • 15 January 2004
                            • 109

                            #14
                            Сообщение от Злобин Дмитрий
                            Для Ильи . Повторяю ,существуют казино БЕЗ ПОТОЛКА, т.е. с полным его отсутствием. А ограниченное к-во ден. средств ,преодалевается путем создания инвестиционных фондов. Так многие теперь делают. Когда Ваш фонд разорится ,сошлитесь на Тер.Вер. С наилучшими пожеланиями Дмитрий.
                            Вы не понимаете, или не хотите понять ? Какие фонды ? Сколько-бы денег не было в фонде, их все равно конечное количество, а это и есть потолок! А если есть потолок, то схема становится проигрышной !

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #15
                              Приплыли. О Безконечности вопрос подняли. Ну это - понятие относительное . Щас Энштейна обсудим ,Пуанкаре ,Планка ...Так и до Дарвина доберемся ,потом до Руллы. И наконец до утверждения о том ,что ТЕОРИЮ опровергать нельзя ! Ибо она уже доказана. А началось с ТЕОРИИ неизбежного выигрыша... Ведь она тоже ТЕОРИЯ ,как и Происхождение видов. Такой ,вот абсурд. Ну что ,будем по кругу ходить ,или признаем спекулятивность рассуждений Руллы о теориях ?
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              Обработка...