В защиту научного атеизма. Что может убедить честного атеиста и честного верующего?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • протоавис
    Участник

    • 05 November 2010
    • 218

    #1

    В защиту научного атеизма. Что может убедить честного атеиста и честного верующего?

    Попробую сформулировать наивным языком только одну ипостась науки - готовность изменяться и принимать новые точки зрения, готовность (хотя бы принципиальную, декларируемую) принять точку зрения при наличии убедительных фактов.
    Понятно, что не каждый человек сможет даже понять теорему Пифагора, есть определённый круг людей, особенность мышления которых заключается в невосприятии аргументов.

    Отлвлекусь и для наглядности изложу одну замечательную историю про это.
    Вот выдержка из работы Г.Галилея "Диалог о двух главнейших системах мира".

    "Как-то я был в доме одного весьма уважаемого в Венеции врача, куда иногда собирались - одни, чтобы поручиться, а другие - из любопытства - посмотреть на рассечение трупа, производимое рукою этого не только учёного, но искусного и опытного анатома. Как раз в этот день ему случилось заняться изысканием происхождения и зарождения нервов, по каковому вопросу существует известное разногласие между врачами-галенистами и врачами-перипатетиками. Анатом показал, как нервы выходят из мозга, проходят в виде мощного ствола через затылок, затем тянутся вдоль позвоночника, разветвляются по всему телу и в виде только одной тончайшей нити достигают сердца. Тут он обернулся к одному дворянину, которого знал как философа-перипатетика и в присутствии которого он с исключительной тщательностью раскрыл и показал всё это, и спросил его, удовлетворён ли он теперь и убедился ли, что нервы идут от мозга, а не от сердца. И этот ФИЛОСОФ, задумавшись на некоторое время, ответил: "ВЫ МНЕ ПОКАЗАЛИ ВСЁ ЭТО ТАК ЯСНО И ОЩУТИМО, ЧТО ЕСЛИ БЫ ТЕКСТ АРИСТОТЕЛЯ НЕ ГОВОРИЛ ОБРАТНОГО, - А ТАМ ПРЯМО СКАЗАНО, ЧТО НЕРВЫ ЗАРОЖДАЮТСЯ В СЕРДЦЕ, - ТО НЕОБХОДИМО БЫЛО БЫ ПРИЗНАТЬ ЭТО ИСТИНОЙ".
    В данном случае аргументы бессмысленны. Понимая тот факт, что всегда найдутся люди, которым даже теорему Пифагора бесполезно доказывать, идеализируем ситуацию.
    Представим себе честного хотя бы по отношению к себе самому атеиста, который готов при наличии некоторых аргументов принять точку зрения, допустим христиан. Что могло бы свидетельствовать о божественном происхождении, скажем, Библии?
    Я думаю, что таких фактов потенциально могло бы быть немало. Например, представьте, что в древнейшей книге, вдруг каким-то образом всплывают какие-то фундаментальные физические константы, или расписывается структура атомов водорода, гелия, ну или сама периодическая таблица? Выглядело бы это чудом? Безусловно. Значит элемент научности в спорах о божественном происхождении источников всё-таки есть? Не встречаем мы чудесных предсказаний ни о гелиоцентрической системе, ни о чёрных дырах, ни хотя бы просто каких-то физических констант (постоянная тонкой структуры, например). Нет этого. Вот это и есть элемент научной аргументации.
    Выражаю уверенность, что имей мы такие факты в Библии, то имели бы серьёзный аргумент в пользу Библии, который бы обеспечил большое доверие в пользу её божественного творения среди мыслящих людей. Напротив, сплошь и рядом "чудеса" про остановку Солнца (попробуйте себе это представить?) и т.п.
    Хотелось бы услышать точки зрения людей: какие бы факты, если бы они были обнаружены, могли бы убедить "честных" мыслящих атеистов и "честных" мыслящих верующих.
    Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
    Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.
  • Клёст
    завсегдатый

    • 04 April 2010
    • 1410

    #2
    какие бы факты, если бы они были обнаружены, могли бы убедить "честных" мыслящих атеистов
    Контакт.
    То есть, подтверждение из бесспорно-независимого источника. Представим, что у инопланетных "братьев по разуму" окажутся практически идентичные нашим (с поправкой на тамошнюю специфику) священные тексты. Что примечательно, вера в таком случае не превращается в Знание, а остается Верой, т.к. явной демонстрации Божественного Присутствия не происходит, возникает лишь дополнительный (и очень веский) повод верить написанному.
    какие бы факты, если бы они были обнаружены, могли бы убедить "честных" мыслящих верующих.
    Контакт.
    Аргументация та же самая. "Братья по разуму" обнаружены, а никаких космогонических мифов, похожих на нашенские, у них нет. Или даже есть архивные отчеты экспедиции "к нам" с описанием генетических экспериментов над земной фауной.

    Не могу не отметить и такой аспект: религий на Земле несколько, космогония и священные тексты у них существенно различны. Контакт по варианту-1 дополнительно убедит в правоте только одну группу верующих, но неминуемо пошатнёт веру остальных групп. Что же до атеистов с обеих сторон (нашей и инопланетной), то наверняка некоторые из них продолжат искать (и так или иначе найдут) приемлимое материалистическое объяснение обнаруженных совпадений. Типа "Универсальность принципов эволюции коллективного бессознательного в изолированных популяциях разумных существ"...
    Парадокс получится в том, что такое объяснение будет на-ура воспринято [экс-]верующими тех групп, которые остались "в пролёте".

    Комментарий

    • nash2012
      Ветеран

      • 01 September 2009
      • 2011

      #3
      К сожалению, многие путают эмоции и доводы:

      Поэтому разговор о любых фактах неизбежно скатится к рассуждениям об аморальности атеизма.

      Комментарий

      • Gamer
        Ветеран

        • 18 March 2010
        • 17443

        #4
        Сообщение от протоавис
        Что может убедить честного атеиста и честного верующего?
        Религия не занимается наукой, наука не занимается религией.
        Так что поединок не состоится

        Комментарий

        • carbophos
          Ветеран

          • 14 March 2006
          • 7861

          #5
          2 протоавис

          Скажите честно, положа руку на сердце: читали ли Вы Библию?

          Комментарий

          • ТотсамыйБублик
            Невероятный Бублик...

            • 30 May 2010
            • 6119

            #6
            Сообщение от Gamer
            Религия не занимается наукой, наука не занимается религией.
            Так что поединок не состоится
            Религиоведение в Рикипедия

            Бедняжка Гамер опять сел в лужу. Эпик фейл.
            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

            Комментарий

            • ТотсамыйБублик
              Невероятный Бублик...

              • 30 May 2010
              • 6119

              #7
              Сообщение от carbophos
              2 протоавис

              Скажите честно, положа руку на сердце: читали ли Вы Библию?
              Скажите честно, положа руку на сердце: читали ли учебник по биологии.
              http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

              Комментарий

              • David_ru
                I need Jesus

                • 05 March 2010
                • 513

                #8
                протоавис

                И кого вы называете честным верующим? Не понятно.
                Того, кто честно разбирается в доказательствах и аргументах атеистов, или того, кто остаётся верен Вере, отметая все аргументы.

                А может быть гремучую смесь того и другого?

                Комментарий

                • carbophos
                  Ветеран

                  • 14 March 2006
                  • 7861

                  #9
                  Сообщение от ТотсамыйБублик
                  Скажите честно, положа руку на сердце: читали ли учебник по биологии.
                  Бубля, если б я не читал энтот учебник, я бы теперь зарабатывал только боксом или борьбой, как Вы... Я даже научный коомунизьм и научный атеизьм изучал... Вы в курсе що це таке?

                  Комментарий

                  • ТотсамыйБублик
                    Невероятный Бублик...

                    • 30 May 2010
                    • 6119

                    #10
                    Сообщение от carbophos
                    Бубля, если б я не читал энтот учебник, я бы теперь зарабатывал только боксом или борьбой, как Вы...
                    Карбля, я зарабатываю не только боксом. Итак. вы поняли что-нибуть из написанного там?
                    http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                    Комментарий

                    • carbophos
                      Ветеран

                      • 14 March 2006
                      • 7861

                      #11
                      Сообщение от ТотсамыйБублик
                      Итак. вы поняли что-нибуть из написанного там?
                      Вот я и пытаюсь задать вопрос автору темы... Вы то чё лезете поперед батьки в пекло ? Дайте человеку ответить, или считаете, что он безнадёжен?

                      Комментарий

                      • ТотсамыйБублик
                        Невероятный Бублик...

                        • 30 May 2010
                        • 6119

                        #12
                        Сообщение от carbophos
                        Вот я и пытаюсь задать вопрос автору темы... Вы то чё лезете поперед батьки в пекло ? Дайте человеку ответить, или считаете, что он безнадёжен?
                        Карбля, я задаю вопрос вам, а не автору темы. Или вы слепой?
                        http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                        Комментарий

                        • carbophos
                          Ветеран

                          • 14 March 2006
                          • 7861

                          #13
                          Сообщение от ТотсамыйБублик
                          Карбля, я задаю вопрос вам, а не автору темы. Или вы слепой?
                          Бубля, прекратите флудерастничать... В данной теме меня интересует мнение автора темы. Ваше мнение (вернее полное отсутствие оного) я знаю. Идите пока покопайте геологическую колонку и принесите мешок кембрия, там мы поищем медведей. Ок?

                          Комментарий

                          • ТотсамыйБублик
                            Невероятный Бублик...

                            • 30 May 2010
                            • 6119

                            #14
                            Сообщение от carbophos
                            Бубля, прекратите флудерастничать... В данной теме меня интересует мнение автора темы. Ваше мнение (вернее полное отсутствие оного) я знаю. Идите пока покопайте геологическую колонку и принесите мешок кембрия, там мы поищем медведей. Ок?
                            Вам в Луцк отправлять?
                            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                            Комментарий

                            • carbophos
                              Ветеран

                              • 14 March 2006
                              • 7861

                              #15
                              Сообщение от ТотсамыйБублик
                              Вам в Луцк отправлять?
                              Yes, До востребования на главпочтамп. Тихо будь! Дай людям что-нибудь сказать тоже...

                              Комментарий

                              Обработка...