По Библии день начинается не вечером а утром

[olo]

вот здесь:
1. Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму
ночью. И был вечер, и было утро: день
один.


речь здесь не о времени суток... т к сутки предполагают солнце, а солнца здесь еще нет..

вся неразбериха у вас оттого, что вы зацыклены на солнечных сутках...
.

Вы думаете только в этом Я подозреваю, что ваш аппонент не только ночь от дня отличить не в состоянии, инои не способен различать дни.... ибо написано: ... Всякий поступай по удостоверению своего ума...Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно.и бюсь об заклад ,чистую пищу от нечистой тоже не отличит
и кушает всё шо попало, ибо написано: все движущееся, что живет, будет вам в пищу

[Бондарькофф]

Возникает впечатление, что привычное нам время "пошло" лишь с созданием наблюдателя. Человека, естественно.

просто у всех свое время.. у камней (кристаллов) свое, у растений (клетки) - свое. и т д.
в целом же "время" есть длительность задержки.. возникающей из-за "падшего" состояния материи"тохувабоху" (сопротивления плану "восхождения,возвращения").. у бога (на небесах) времени нет, т к там любое желание исполняется МГНОВЕННО. напр. если "мгновение"=перелет "боинга" из парижа в москву, то "время"= это столько сколько бы мы всем форумом его дружно толкали и тащили туда же по трассам
т о "время" это не что иное как "задержка"
ибо "всё познается в сравнении"

[olo]

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?

Тем более во время весеннего равноденствия , в нисане месяце

[vit7]

"А утро можно подразумевать, как зарю, вечернюю зарю" Ну и что? Какая разница хоть заря хоть пьяный ёжик. ЕСли бы день начинался вечером то заря не была бы в "тот же день".

Цитата из Библии"это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого дня месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу". (Лев. 23: 32) Вы опять дурака включили? Это ж и есть Йом Кипур а не суббота еженедельая. Я ж и говорю что только йом кипур и Песах вечерние праздники а все остальные - дневные.

Лев ,но пойми, еврей даже Тору читает в нашем понимании с последней страницы. А для него она первая так как текст с право на лево.

[Браток]

Браток! Вы так и не ответили что с того что утро можно подразумевать, как зарю, вечернюю зарю. И кстати я вчера не обратил внимание на то что ваша заря "Вечерняя". Это шутка прибаутка или как?

Нет, это не шутка-прибаутка:
Восход и заход Солнца и Луны. Праздник каждый день.RedDay.RU
Коль евреи жили по лунному календарю, то и считали началом дня вечернюю зарю, когда восходит на небосвод луна. Логично?

Если календарь Лунный то по Луне определяется лишь начало месяца а не начало дня.

Перестаньте утверждать свои фантазии, почему бы по луне не определять и начало нового дня? Вот, кстати, сегодня (19-го декабря), луна взойдёт в 14-ть часов 06 минут - вечерняя заря.

Напомню вам как это делалось по Талмуду. Если вечером на исходе 29-го дня месяца свидетели видели серп Луны, то лишь на следующий день собирался Синедрион и провозглашал текущий день новомесячием. Так что в любом случае, хотя определялось новомесячие ночью, но утверждалось на следующий день. Кстати а евреи вне Иерусалима узнавали об этом только в следующую ночь по зажиганию огней в Иерусалиме. Если этот день приходился на пятницу, огни зажигали аж на исходе субботы Маханаим / Учебные курсы по иудаике / Курс "Основные идеи еврейских праздников"

К чему приводить в пример пример, абсолютно не относящийся к рассматриваемому вопросу? Ради "поговорить захотелось"?

Есть еще один аспект в этом вопросе - А в чем вообще смысл вопроса "когда начинался день"?

А смысл опять же в пресловутых астрономических сутках. Во времени - смысл.

Какая разница ночь относится к предыдущему числу или к следующему?
Это имеет смысл только в вопросе празднований. Когда вступает запрет на работу - утром или вечереом предыдущего дня? Кстати если суббота начинается утром как и любой день то "не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы". (Исход 35:3) перестает быть обременительной опасной заповедью. Ночью без света сидеть ну как минимум опасно для жизни.

Ночью люди не "сидят без света", а банально спят.

Иудеям пришлось извращаться разрешить зажигать свечи до наступления субботы. Хотя это выкрутас. Не в лоб так по лбу. Не зажигать, так использовать уже зажженную. А если случайно потухнет - все, хана.

Конечно, дышать ведь не видно в темноте.

Или если человек вернулся домой поздно так что не успел зажечь свечу то тоже сидит в темноте до утра. Как в туалет ходить ночью? Вдруг леший нападет по пути если удобства во дворе? А если в квартире то домовой задушить может. А лекарство больному? Вобщем без света суббота не праздник а мучения.

Если видеть один сплошной негатив - точно сплошные мучения...

Вот что мне ответил по мейлу Меир Левинов
Однако меня такой ответ не устраивает. Нигде в Торе нет раздления дней на календарыне и храмовые. Что снаружи уже наступила суббота а в Храме еще нет?

Дело в том, что все храмовые дела совершались только в светлое время, т.е. в световой день.

[Лев Худой]

Цитата из Библии:

и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью Есф.4:16

Это тот счастливый случай удачный когда в одном предложении сочетается календарный день (сутки) и световой. Три дня - это 3 суток а затем ни в светвой день ни ночью.

Из последовательности чередования дней и ночей следует что начинается календарный день световым днем, а заканчивается ночью. Ибо не сказано "и не ешьте и не пейте три дня, ни ночью ни днем", а сказано наоборот - сначал днем, потом ночью.

[Браток]

В книге Эстер сказано что и ночью надо поститься

Цитата из Библии:

и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью Есф.4:16

Это тот счастливый случай удачный когда в одном предложении сочетается календарный день (сутки) и световой. Три дня - это 3 суток а затем ни в светвой день ни ночью.

Из последовательности чередования дней и ночей следует что начинается календарный день световым днем, а заканчивается ночью. Ибо не сказано "и не ешьте и не пейте три дня, ни ночью ни днем", а сказано наоборот - сначал днем, потом ночью.

УСТРОЙСТВО ЕВРЕЙСКОГО КАЛЕНДАРЯ

Еврейский день (и, следовательно, все праздники и памятные даты) начинаются с вечера, как это указано Торой: "И был вечер, и было утро, день один" (Бытие 1:5). Деление дня на часы бывает двух видов - "шаот эманийот" и "шаот шавот". "Шаот эманийот" = "временные часы" - 1/12 светового дня (от восхода до захода солнца) и 1/12 ночи.

[Лев Худой]

Фразу "И был вечер, и было утро, день один" (Бытие 1:5) - надо обсудить в отдельной теме есди хотите. Потому что если бы было сказано "Была ночь и был день - день один" тогда было бы понятно. А так рполучается что утром день заканчивается. Хотя на самом деле утром ночь заканчивается. Поэтому можно понять эту фразу как вечер был после дня и утро после ночи.
А еще можно это понять как день начинается с после обеда а заканчивается в полдень. С 12 часов дня по 12 часов дня.

Цитата из Библии:

и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью Есф.4:16

Это тот счастливый случай удачный когда в одном предложении сочетается календарный день (сутки) и световой. Три дня - это 3 суток а затем ни в светвой день ни ночью.

Из последовательности чередования дней и ночей следует что начинается календарный день световым днем, а заканчивается ночью. Ибо не сказано "и не ешьте и не пейте три дня, ни ночью ни днем", а сказано наоборот - сначал днем, потом ночью.

[Лев Худой]

http://www.evangelie.ru/forum/t81766.html

[Victor N.]

Странно как я раньше не обратил на это внимание? ОГО! Спасибо, Пионер! Действительно, если день заканчивается вечером, то съедать в тот же день - значит съесть до заката. А Иегова говорит "в тот же день до рассвета".
Эта же заповдь повторяется еще раз в 22-й главе.

Цитата из Библии:

29 Если приносите Господу жертву благодарения, то приносите ее так, чтоб она приобрела вам благоволение;
30 в тот же день должно съесть ее, не оставляйте от нее до утра(Левит 22:29,30)

ИМХО - не стоит делать серьезных выводов из одного текста.
Тем более, что легко можно понять его иначе.

Бог заботится о здоровье людей, которые живут в пустыне.
Там холодильников нет.

Видимо, у них была традиция:
поужинали и оставили еще и на завтрак.
А потом животами будут страдать,
да на Бога роптать, что "не принял жертву"

Против такой традиции Бог и говорит здесь:

"Ешьте в тот же день - до заката солнца.
В крайнем случае - вечером доешьте, после заката.
(На ужин мясо есть вредно, но если голод замучил - можно)
Но до утра не надо оставлять точно (протухнет)"

Если все просто, зачем усложнять?

маленьким шрифтом выделил то,
что читается "между строк"

А вот совсем другая история:

Цитата из Библии:

17 Так подбирала она на поле до вечера.
18 Взяв это, она пошла в город, и свекровь ее увидела, что она набрала.
19 И сказала ей свекровь ее: где ты собирала сегодня и где работала? объявила свекрови своей, у кого она работала, и сказала: человеку тому, у которого я сегодня работала, имя Вооз. (Руфь 2:17-20)

Если работала до вечера, то пришла в город уже в следующий день если день начинается вечером. И тогда б было сказано что она работала вчера. Но говорится сегодня.

А что, надо было спросить "где ты собирала вчера?"
Это уж слишком ортодоксально было бы
Да и Руфь бы не поняла. Моавитянка, что с нее взять?

По видимому, в бытовом смысле понятие
"сегодня" и "вчера" разделялись промежутком сна.
Это естественное понимание несколько
противоречило теологическому, но ничего страшного.
Главное, чтобы тебя правильно понимали.

Мое прежнее мнение о вечернем начале дня основано на указе праздновать "вечером от вечера до вечера" только Йом Киппур, а не любой день. Это не значит что любой день начинается и кончается вечером. А вот в случае с мирной жертвой речь идет о любом дне.
Ого!

А вот это уже спекуляция.
Для таких далеко идущих выводов
требуется более веское основание,
чем одна фраза свекрови и один текст Торы
(который ничего подобного четко и определенно не говорит)

[Владимир1]

Против такой традиции Бог и говорит здесь:

"Ешьте в тот же день - до заката солнца.
В крайнем случае - вечером доешьте, после заката.
(На ужин мясо есть вредно, но если голод замучил - можно)
Но до утра не надо оставлять точно (протухнет)"

Если все просто, зачем усложнять?
16 Если же кто приносит жертву по обету, или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно,
(Лев.7:16)

[Лев Худой]

О Владимир1! Вы делаете умственные успехи, хоть вы и нееврей.

ИМХО - не стоит делать серьезных выводов из одного текста.
Тем более, что легко можно понять его иначе.

Бог заботится о здоровье людей, которые живут в пустыне.
Там холодильников нет.

Видимо, у них была традиция:
поужинали и оставили еще и на завтрак.
А потом животами будут страдать,
да на Бога роптать, что "не принял жертву"

Против такой традиции Бог и говорит здесь:

"Ешьте в тот же день - до заката солнца.
В крайнем случае - вечером доешьте, после заката.
(На ужин мясо есть вредно, но если голод замучил - можно)
Но до утра не надо оставлять точно (протухнет)"

Если все просто, зачем усложнять?

Да, Виктор, главного то вы и не заметили. В этом отрывке речь идет не о едении мяса вообще, а именно о конкретном отдельном ритуале.

В той заповеди речь не о мясе вообще, а о цитирую "Мясе мирной жертвы благодарности". Стало быть этот запрет никак не связан с вредом для здоровья от порчи мяса.

а ну быстро все в новую тему связаную с этой. http://www.evangelie.ru/forum/t81766.html Там тоже есть выражение "в этот день ночью" (вышли из египта). Что за этот день? Что за ночь?

[Victor N.]

Против такой традиции Бог и говорит здесь:

"Ешьте в тот же день - до заката солнца.
В крайнем случае - вечером доешьте, после заката.
(На ужин мясо есть вредно, но если голод замучил - можно)
Но до утра не надо оставлять точно (протухнет)"

Если все просто, зачем усложнять?

16 Если же кто приносит жертву по обету, или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно,
(Лев.7:16)

Согласен, это противоречит моему первоначальному предположению.
Оно было простое, и быстрое - имело цель показать,
что могут быть разные варианты объяснения.
Нет нужды рожать глобальные идеи из одного непонятного текста.

Пожалуйста - вот другое простое предположение сходу:

1) мирная жертва благодарности (Лев.7:16) по смыслу названия
говорит о какой-то радости человека. Он благодарен Богу,
например, за чудесное избавление. И приносит праздничную
жертву.

Так вот, Бог говорит (между строк можно прочитать)
"поделись своей радостью с другими"
Поэтому мирная жертва должна быть съедена в тот же день
или можно вечером - в кругу друзей или близких.
Думается, трудно одному съесть барана...
Евреи вынуждены были приглашать ближних на пир.

А к утру не велено было оставлять, дабы не возникало
желания прогнать всех побыстрее и доесть потом в одиночку...


2) Но что касается жертвы по обету или добровольного дара
(из комментария Сончино - это по сути тот же обет)
здесь радости, вероятно, не возникало.
Хозяин барана в мрачных мыслях, скрипя сердце исполнял
свой долг и думал "вот дернуло меня за язык..."
Ну и пускай он один его ест, если ему жадно делиться.
Может, у него живот заболит... И это будет уроком.

Поэтому, такие жертвы по обету Бог позволял
растягивать на два дня, хотя и не настаивал на этом.
Как человек сам решит, так и будет.

А в условиях жаркого климата мясо за два дня...
В общем, может выйти урок против жадности.


Вот и все.
И не надо тут выдумывать бинома Ньютона ИМХО




Критикуйте.

[Лев Худой]

Спасибо Виктор за критику. Особенно за максимально доброжелательную судя по тону. Я для того и пишу на форуме чтобы найти бреши в своей теории. И ничего страшного что ваша критика не удалась с первого раза. Это даже хорошо.

Но она не удалась и со второго раза.
Вы объяснили почему мирную жертву надо съесть быстро а другую жертву можно не спешить.

Но разговор то не об этом совсем.
А о том что "тот же день" заканчивается утром, а не вечером.

А ваш вторичный тезис что нужны какие то обоснования для моей теории не принимается. Потому что альтернативная теория с вечера до вечера вообще ни на чем не основана. Вот если бы бы вечерний вариант был обоснован однозначными ссылками на Библию, то тогда да - опровергать надо было бы более серьезным образом.


Тут как то все проигнорировали еще один мой довод
"и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью" Есф.4:16

Это тот удачный счастливый случай, когда в одном предложении сочетается календарный день (сутки) и световой. "Три дня" - это 3 суток, а затем "ни в световой день ни ночью".

Из последовательности чередования дней и ночей следует что начинается календарный день световым днем, а заканчивается ночью. Ибо не сказано "и не ешьте и не пейте три дня, ни ночью ни днем", а сказано наоборот - сначала днем, потом ночью.


И еще один интересный вопрос проигнориоровала публика.

А в чем собственно важность того когда начинается день?

В чем практическая ценность установления этого положения?
Может быть это вещь чисто условная - для Бога никакого згначения не имеет а только для человека в повседневной жизни.

В религиозном вопросе это имеет помоему единственное значение - когда начинать и заканчивать празднование чего либо установленного Богом.

Но в Библии обо всех праздниках сказано в какое время суток начинать и заканчивать праздновать. Кроме субботы. И вот не понятно, правильно ли субботники и иудеи начинают праздновать субботу с пятницы вечером до субботы вечером. Может быть надо с утра субботы до утра воскресенья.

И еще мне кажется что день начинается утром и заканчивается вечером. Ночь вообще не считается частью праздника и субботы если не оговорено отдельно как о Песахе и Йом Киппуре.

[Victor N.]

Спасибо Виктор за критику. Особенно за максимально доброжелательную судя по тону. Я для того и пишу на форуме чтобы найти бреши в своей теории. И ничего страшного что ваша критика не удалась с первого раза. Это даже хорошо.

Но она не удалась и со второго раза.
Вы объяснили почему мирную жертву надо съесть быстро а другую жертву можно не спешить.

Но разговор то не об этом совсем.
А о том что "тот же день" заканчивается утром, а не вечером.

Для полного ответа требуется соединить два поста.
Примерно так:

"Ешьте в тот же день - до заката солнца.
В крайнем случае - вечером доешьте, после заката.
(На ужин мясо есть вредно, но если голод замучил - можно)
Но до утра не надо оставлять точно
(либо мясо протухнет, либо в сердце гниль заведется)"

Полагаю, Бог хочет, чтобы люди устраивали праздник
по случаю жертвы благодарения как можно быстрее,
чтобы мясо не успело испортиться.

Но строгого запрета на вечерний пир нет.
Если уж им очень хочется - можно и вечером.

Бог лишь запрещает хозяину жадить,
и утаивать часть мяса себе на утро.
Это пагубно скажется на его духовном и физическом здоровье.

А ваш вторичный тезис что нужны какие то обоснования для моей теории не принимается. Потому что альтернативная теория с вечера до вечера вообще ни на чем не основана. Вот если бы бы вечерний вариант был обоснован однозначными ссылками на Библию, то тогда да - опровергать надо было бы более серьезным образом.

Для общепринятого начала суток есть, по крайней мере,
один четкий недвусмысленный текст. Вы его упоминали:
"празднуйте субботу от вечера до вечера"

Вполне естественно иметь одинаковый отсчет дня и ночи
для всех дней в году. И достаточно об этом сказать один раз.

Извините, но вы утверждаете нечто абсурдное
Якобы некоторые дни в году имели одно начало,
а некоторые - другое. (а на границах были дырки?)
Докажите, если можете.

Требуется показать четкие библейские тексты,
из которых однозначно следует такой вывод.
Я бы рассмотрел косвенные указания, только в том случае,
если бы в этом был какой-то глубокий духовный смысл.

Но пока вы не представили никаких четких текстов.
Тот единственный стих, на который вы ссылаетесь,
вообще не об этом говорит. И как видим,
его легко понять без подобных нововведений.

Вы так же не представили никакого
духовного обоснования вашей идеи.
Зачем все это нужно?
Какая польза от таких замысловатых отсчетов дней?

В целом вывод отрицательный. Не принимается.

Тут как то все проигнорировали еще один мой довод
"и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью" Есф.4:16

Это тот удачный счастливый случай, когда в одном предложении сочетается календарный день (сутки) и световой. "Три дня" - это 3 суток, а затем "ни в световой день ни ночью".

Из последовательности чередования дней и ночей следует что начинается календарный день световым днем, а заканчивается ночью. Ибо не сказано "и не ешьте и не пейте три дня, ни ночью ни днем", а сказано наоборот - сначала днем, потом ночью.

Опять спекуляция. Не стоит делать из мухи слона.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Полагаю, здесь и в подобных текстах используются
идиомы языка.
Как они возникли и когда - тоже интересно.
Но это уже вопрос номер 2.

И еще один интересный вопрос проигнориоровала публика.

А в чем собственно важность того когда начинается день?

В чем практическая ценность установления этого положения?
Может быть это вещь чисто условная - для Бога никакого значения не имеет а только для человека в повседневной жизни.

ИМХО - Богу это без разницы.
Главное, чтобы было утверждено
какое-то определенное время начала суток.