По Библии день начинается не вечером а утром

[Лев Худой]

То что по Библии день начинается вечером выводят из фрвазы "и был вечер и было утро - день один".

Но почему считают что вечер начало дня а утро продолжение или начало второй половины?

Вполне логично понимать фразу так: вечер - конец первой, "светлой" половины дня, а утро - конец второй ночной или темной половины дня.

Может есть какие то деще доказательства "официальной версии", что день начинается вечером?

[Браток]

То что по Библии день начинается вечером выводят из фрвазы "и был вечер и было утро - день один".

Но почему считают что вечер начало дня а утро продолжение или начало второй половины?

Вполне логично понимать фразу так: вечер - конец первой, "светлой" половины дня, а утро - конец второй ночной или темной половины дня.

Может есть какие то деще доказательства "официальной версии", что день начинается вечером?

Лев, вот и Вы со своей "логикой" применительно к Божественному Промыслу не в тему угодили. Извините, это даже и не смешно, просто - надоела человеческая глупость.

[vovaov]

То что по Библии день начинается вечером выводят из фрвазы "и был вечер и было утро - день один".

тогда по вашему день один это вечер и утро

нет конечно

был вечер и было утро - начало первого дня.

Евреи вообще по моему не считали ночью время, зашло солнышка и ага пока не взойдет, а вот днем тогда да тогда ведется учет часов и конечно начало дня это 0 часов т.е. время восхода солнца

вы не путайте современное понятие сутки и древнее понятие день, у евреев не было по моему понятия сутки вообще

другое дело начало новой даты календаря, то дата начинается с ночи, поскольку я так понимаю Бог включил свои часы с темноты и это логично, ибо если брать начало Бытия, то Бытие началось до появления света, т.е. до появления дня

[Лев Худой]

Лев, вот и Вы со своей "логикой" применительно к Божественному Промыслу не в тему угодили. Извините, это даже и не смешно, просто - надоела человеческая глупость

Браток! Лев, вот и Вы со своей "логикой" применительно к Божественному Промыслу не в тему угодили. Извините, это даже и не смешно, просто - надоела человеческая глупость

тогда по вашему день один это вечер и утро
нет конечно

нет конечно! С чего вы взяли?!!! Ответьте пожалуйста. Мне интересно откуда берутся абсурдные предположения в разных форумах, сбивающие обсуждение темы на обсуждение понимания написанного.

Вы хоть читаете что я пишу?

По моему день это утро-день-вечер-ночь. Но поскольку утро - пограничное время суток то оно разбивается на 2 части - рассвет до восхода солнца, когда уже светло но солнце не взошло над горизонтом, это конец предыдущих суток. А потом после восхода солнца - новый день.

Точно так же, как вечер по талмудической версии делится на 2 части - конец предыдущего дня и начало нового.

был вечер и было утро - начало первого дня.

был вечер и было утро - конец первого дня.

Евреи вообще по-моему не считали ночью время, зашло солнышка и ага пока не взойдет, а вот днем тогда да тогда ведется учет часов и конечно начало дня это 0 часов т.е. время восхода солнца

Во-во! совергенно верно! 0 (ноль) - это ведь начало всегда. Начало отсчета нового дня. Вполне логично.

вы не путайте современное понятие сутки и древнее понятие день, у евреев не было по моему понятия сутки вообще

Я не путаю - сутки сейчас и день тогда - одно и то же. Понятие суток было у евреев если они на ночь не распадались на атомы до утра.

другое дело начало новой даты календаря, то дата начинается с ночи, поскольку я так понимаю Бог включил свои часы с темноты и это логично, ибо если брать начало Бытия, то Бытие началось до появления света, т.е. до появления дня

В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Как видите сначала свет а потом тьма. Включил часы с начала дня (света).

[Браток]

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Как видите сначала свет а потом тьма. Включил часы с начала дня (света).

Не стоит выдумывать давно придуманное и продуманное:

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Все четыре времени суточного дня Бог назвал - что ещё непонятно?

[plug]

В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Как видите сначала свет а потом тьма.

Я не понимаю - как из этого следует, что "сначала свет а потом тьма"?

Ведь, когда "В начале сотворил Бог небо и землю." была "... и тьма над бездной". А уже потом, когда "И сказал Бог: да будет свет.", тогда "И стал свет".

Это названия им Бог давал в том порядке, как Вы сказали - "день, ночь". А появлялись то они в порядке - тьма, потом свет.

Включил часы с начала дня (света).

Значит, до "первого дня творения" был еще какой-то "нулевой" день, или просто "неучтенный" промежуток времени. Когда Бог уже творил (небо и землю), но "дни творения" (по вашей логике) еще на начинались. Так?

[Лев Худой]

Не стоит выдумывать давно придуманное и продуманное

Не стоит выдумывать давно придуманное и продуманное. Говорите по существу.

Все четыре времени суточного дня Бог назвал - что ещё непонятно?

Это к чему такое умничанье? Где сказано что день начинается с вечера, а не с утра. Почему с утра, я написал выше. Я вижк возражений пока нет.

Я не понимаю - как из этого следует, что "сначала свет а потом тьма"?

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. - сначала день а потом ночь.

Ведь, когда "В начале сотворил Бог небо и землю." была "... и тьма над бездной"

Да, была сначала тьма. Но это не начало дня. Потом "был вечер". А вечер это перед тьмой. То есть, сначала отсчета дня было светло, день. А потом только мог настать вечер. Иначе бы все началось с упоминания утра.
ВЕЧЕР ТОЛЬКО ПОСЛЕ СВЕТА. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Это названия им Бог давал в том порядке, как Вы сказали - "день, ночь". А появлялись то они в порядке - тьма, потом свет.

Во первых мы не обсуждаем в каком порядке появлялись а обсуждаем когда с точки зрения Бога начинается день.
А во вторых тьму никто не создавал. Она просто "была". Тьма это просто отсутствие света. "Небытие".

Это названия им Бог давал в том порядке, как Вы сказали - "день, ночь". А появлялись то они в порядке - тьма, потом свет.
Значит, до "первого дня творения" был еще какой-то "нулевой" день, или просто "неучтенный" промежуток времени. Когда Бог уже творил (небо и землю), но "дни творения" (по вашей логике) еще на начинались. Так?

Не знаю когда день творения начался, а дней, о которых мы говорим, еще не существовало. Ибо не было перемен света и тьмы чтобы начался временной процесс.

Вообще понятие день может означать разные вещи.
Например:
1. День творения
2. Сутки.
3. Светлое время суток.
4. мера времени которая = 1000 лет (из Послания Петра)

Тот день который нас интресует - сутки - может появиться только после создания солнца.


14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

[vovaov]

Понятие суток было у евреев

сомневаюсь, ибо везде в писание говорится день и ночь, а не сутки и ночью часы не отсчитывали ибо ночью нет солнца

Вообще понятие день может означать разные вещи.
Например:
..
2. Сутки.
..

и день у древних евреев никак и никогда не сутки, день это время от восхода и до захода солнца, ночь никогда не входила в понятие день

[Pioneer]

То что по Библии день начинается вечером выводят из фрвазы "и был вечер и было утро - день один".

Но почему считают что вечер начало дня а утро продолжение или начало второй половины?

Вполне логично понимать фразу так: вечер - конец первой, "светлой" половины дня, а утро - конец второй ночной или темной половины дня.

Может есть какие то деще доказательства "официальной версии", что день начинается вечером?

Некый Исаак Азимов по этому поводу имеет сказать вот что:


У нас современных людей день (24 часовой период) начинается и заканчивается в полночь. Это удобная схема, хотя и несколько искусственная; она имеет практическую ценность по той единственной причине, что на свете давно уже существуют часы они достаточно дешевы, чтобы иметься в каждом хозяйстве, и достаточно надежны, чтобы показывать время с точностью хотя бы до минуты.

Но прежде чем появились дешевые и точные измерители времени, люди считали куда более естественным (и, в сущности, неизбежным) начинать день либо с восхода, либо с заката. То есть опираться на те моменты суток, которые могут быть маркированы независимо от часов.
Может показаться, что из двух моментов восхода и заката именно восход знаменует истинное начало дня. Безусловно, это и есть начало рабочего дня. Похоже, в тех разделах Библии, которые обрели свой нынешний облик еще до вавилонского плена, можно найти отдельные указания на то, что именно восход начинает новый день. Например: «Мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра» (Лев. 7:15). «Утро» это явно не тот же самый день; оно начинает день следующий.

Однако в вавилонской системе летосчисления день рождался на закате: день начинался вечером, а утро представляло собой финальную часть дня. Авторы «Жреческого кодекса» испытали настолько сильное влияние вавилонской системы, что, описывая полный 24 часовой период, говорили:
«вечер и утро», а не наоборот.

Обычай начинать день с вечера дошел до эпохи создания Нового завета, а оттуда пробрался в кое какие традиционные праздники. «Канун рождества» и «канун Нового года» это никоим образом не вечера перед рождеством или Новым годом. Это начало рождества и Нового года. Мы можем считать это библейской традицией, а можем объяснить особенностями календаря или общепринятым обычаем. И конечно же евреи до сих пор празднуют свои святые дни, начиная их на закате «предыдущего дня».

[plug]

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. - сначала день а потом ночь.

Ну и?
Здесь говорится о том - в каком порядке Бог раздавал имена (названия). Сначала дал название свету, потом тьме. Но это же не значит, что свет появился раньше тьмы. Мы точно знаем, что это не так. А уж о том, с чего Бог начал отсчет времени - здесь вообще ни пол-слова.

Да, была сначала тьма. Но это не начало дня. Потом "был вечер". А вечер это перед тьмой. То есть, сначала отсчета дня было светло, день. А потом только мог настать вечер. Иначе бы все началось с упоминания утра.
ВЕЧЕР ТОЛЬКО ПОСЛЕ СВЕТА. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Во первых мы не обсуждаем в каком порядке появлялись а обсуждаем когда с точки зрения Бога начинается день.

Так если бы в Бытии было ясно написано "с этого момента Бог и начал отсчитывать день", или что-то вроде этого, то и разговора никакого бы не было.

В том то и дело, что точного указания нет, есть только догадки и "плюсы и минусы" к ним.

То, что у "первозданной" тьмы не было вечера - Вы правы. И это "плюс" к вашей версии. Но и не весомое доказтельство.
А вот "и был вечер и было утро - день один", это "плюс" к противоположной версии, что начинать отсчет надо с вечера.
Вот если бы без всяких "и назвал" была бы последовательность "и был день, и был вечер, и ... - день один", вот тогда был бы весомый аргумент в вашу пользу. А так - нет.

А во вторых тьму никто не создавал. Она просто "была". Тьма это просто отсутствие света. "Небытие".

А это не важно. Ведь "небытие" только для света. Земля то уже была. так что это не было "небыие всего", еще до творения. Это был некий промежуток времени, когда уже что-то сотворенное было (земля и небо), а вот света еще не было.

Не знаю когда день творения начался, а дней, о которых мы говорим, еще не существовало. Ибо не было перемен света и тьмы чтобы начался временной процесс.

Я бы сказаль, что "день творения" начался с самого первого момента, когда "Бог создал небо и землю". Вот как только из небытия появилось, что-то, что уже "начало быть", вот с того момента дни творения и начались. А уж как там границы между ними провести это другой вопрос.

Вообще понятие день может означать разные вещи.
Например:
1. День творения
2. Сутки.
3. Светлое время суток.
4. мера времени которая = 1000 лет (из Послания Петра)

Тот день который нас интресует - сутки - может появиться только после создания солнца.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

Ну тогда следует признать, что первых двух-трех дней вообще не было. Если не было "суток". Но это абсурд - прамо противоречит написанному.

Но дело то не в этом. Вы меня, наверное не поняли. Я гороил о том, что получается какой-то "неучтенный кусок" времени - до первого света. Он не попадает в "день один". Так когда же это было, что "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."? В "день нулевой"? Или просто "до первого дня творения"?

[Лев Худой]

сомневаюсь, ибо везде в писание говорится день и ночь, а не сутки и ночью часы не отсчитывали ибо ночью нет солнца

и день у древних евреев никак и никогда не сутки, день это время от восхода и до захода солнца, ночь никогда не входила в понятие день

Чтобы понять что есть понятие суток вспомним например указание "7 дней есть пресный хлеб" - вы ж понимаете что и ночью тоже его можно есть и нельзя держать квасное в доме не только днем но и ночью, хотя везде написано только день. И аналогичных штук пол библии.

Но это же не значит, что свет появился раньше тьмы. Мы точно знаем, что это не так

Ничего подобного. Тьму появлять не надо. Она отсутствие света. Вам не надо варить "не кашу". Достаточно не варить кашу и будет "кашевая тьма".

Бог не говорит "да будет тьма" и не создает ее, в отличие от земли и света.

А вот "и был вечер и было утро - день один", это "плюс" к противоположной версии, что начинать отсчет надо с вечера.

Наоборот. Я уже объяснял почему - цитируйте и опровергайте.

А это не важно. Ведь "небытие" только для света. Земля то уже была. так что это не было "небыие всего", еще до творения

Да это не бытие только света. Не бытие не может быть началом чего то. Оно может быть до начала.

Это был некий промежуток времени, когда уже что-то сотворенное было (земля и небо), а вот света еще не было.

Да. Но этот промежток времени не был днем. а просто временем. День в ТОМ СМЫСЛЕ О КОТОРОМ МЫ ГОВОРИМ мог появиться только после появления солнца.

Я бы сказаль, что "день творения" начался с самого первого момента, когда "Бог создал небо и землю". Вот как только из небытия появилось, что-то, что уже "начало быть", вот с того момента дни творения и начались.

Дни творения да. Но мв говорим о других днях.

Ну тогда следует признать, что первых двух-трех дней вообще не было. Если не было "суток". Но это абсурд - прамо противоречит написанному.

Нет. Это не те дни. Есть ключ журавлей а есть ключ гаечный. И дни РАЗНЫЕ.

Но дело то не в этом. Вы меня, наверное не поняли. Я гороил о том, что получается какой-то "неучтенный кусок" времени - до первого света. Он не попадает в "день один". Так когда же это было, что "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."? В "день нулевой"? Или просто "до первого дня творения"?

Это впервый джень творения но не в первый световой день. Журавли летят журавлиным ключом но не гаечным.

[Лев Худой]

я нашел доказательство что день начинается вечером:

32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Левит 23:32)

[Браток]

я нашел доказательство что день начинается вечером:
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Левит 23:32)

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Субботой суббот будет вам и смирите души ваши; от девятого которого дня месяца от вечера до вечера да субботствуете которые субботы ваши.

Лев, кто ищет - тот находит. ©

[alexoise]

Может есть какие то деще доказательства "официальной версии", что день начинается вечером?

Да есть ИМХО это лунный календарь ,по которому иудеи высчитывают дни и по иудейскому календарю следующий день начинается с заходом солнца,когда можно наблюдать луну и минимум три звезды.

[Лев Худой]

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Цитата из Библии:

Субботой суббот будет вам и смирите души ваши; от девятого которого дня месяца от вечера до вечера да субботствуете которые субботы ваши.

А какой смысл смотреть в греческий перевод ветхого завета?

שַׁבַּת שַׁבָּתוֹן הוּא לָכֶם, וְעִנִּיתֶם אֶת-נַפְשֹׁתֵיכֶם; בְּתִשְׁעָה לַחֹדֶשׁ, בָּעֶרֶב--מֵעֶרֶב עַד-עֶרֶב, תִּשְׁבְּתוּ שַׁבַּתְּכֶם.

На иврите написано "шабат шабатон" - ("суббота покоя").
И еще 1 интересный момент на иврите: "вечером от вечера до вечера субботствуйте субботы ваши".

Да есть ИМХО это лунный календарь ,по которому иудеи высчитывают дни, и по иудейскому календарю следующий день начинается с заходом солнца, когда можно наблюдать луну и минимум три звезды.

Да кстати. Тоже аргумент. В лунном календаре начало месяца определяется по луне. То есть вечером начинается новый месяц и соответственно новый день.