Само собой или Творение?

[FriendX]

FriendX

Только люди слова не понимают когда читают и попадаются на домыслы а не факты.

В Вашем понимании этого слова фактов в науке не существует.

Ими мухлюют как картами постоянно перетасовывая перед взором людей.
И у кого лучше получается тем видимо больше платят. А в интернете тоже есть писаки за деньги на любые темы.Что удивительного?

[McLeoud]

FriendX

Ими мухлюют как картами постоянно перетасовывая перед взором людей.

В Вашем понимании этого слова фактов в науке не существует. В принципе. По самой сути своей научного метода.

[Pioneer]

Жги Ванга!

Ты не понимаешь даже, чем мое предсказание отличается от твоего.
Твое предсказание касается конкретного события в будущем, цитирую:
в ближайшие 30-40 лет наступит момент (ученые что-то объяснят божественным вмешательством) и для нас это не будет иметь никакого значения.

Мое предсказание касается самой научной методологии:
человечество придёт к выводу что Бог всё сотворил.
Не придет, я тебе это гарантирую.

Не придет, потому что наука не может в принципе что либо объяснять божественным вмешательством, потому что существование сверхъестественного нефальсифицируемо. Это философия науки.

Если для кого то не существует Бог,то прославлять остаётся только себя. Это очевидно.

Еще раз повторяю, для тупеньких.
Твое суждение (очевидное только тебе) основывается на предположении, что каждый нуждается в объекте для поклонения. Если у верующих такой объект есть, то они прославляют его. У атеистов такого объекта нету. Они не прославляют его. При этом каждый конкретный атеист может прославлять кого угодно, в т.ч. и себя, а может никого не прославлять, но это к делу не относится.

Для тебя так,а для меня иначе.

Возражения кроме "для меня иначе" есть?
На самом то деле кто-то из нас прав, а кто-то не прав. И если я хоть как-то пытаюсь аргументировать свою позицию, то от тебя я слышу только "я так вижу" и "так в Библии написано".

Думаешь я буду лоб расшибать доказывая это? Думаешь я в эту нелепицу далеко полезу?

Конечно нет, это ведь грозит унижением. Зачем тебе лишний пинок по самооценке?

Оставайся сам в ней,коли там нравится.

Спасибо, что разрешил.

Ты делаешь логическую ошибку - используешь слово чудо не в том значении, о котором мы говорим. В данном контексте чудо - приятная новость, сюрприз. Ни открытие закона природы, ни инженерное решение чудом не являются.

Так потому что ты понизил его статус. Для меня весь мир чудо от простого до сложного.

Ничего я не понижал. Вот есть слово дух. Можно его понимать как сверхъестественное существо, а можно как запах. Есть тут понижение статуса? Правильный ответ - нет. Просто у слова дух больше одного значения. Так и у слова чудо, в зависимости от контекста могут быть разные значения.

Объяснения лучше чем Бог сотворил пока нет.

Есть, только ты упорно не хочешь про них узнавать.
Гораздо легче на все вопросы отвечать - так бог сделал.

Мне понятно что вызвало у тебя путаницу,когда найдёшь мужество признать свою ошибку,то освободишься.

Может, объяснишь, где ты путаницу увидел?

Нет никакого конфликта.

Ложь. Креационизм - самый явный пример.

Чтобы существовали условия в пробирке для определённой реакции, надо туда насыпать то что необходимо для некой реакции.

При чем тут пробирка то? Аналогию разверни, будь добр.

Твои же доводы основаны на волшебстве природы.

Да, папуасам тоже кажется, что камера забирает душу.
Мои доводы (я говорю от имени научного сообщества, да) основаны на логике и фактах, а не на "волшебстве".

Естественно, миры с разными законами природы не могут быть идентичными, это были бы совершенно другие формы жизни, в отличие от наших.

А вот это софистика в чистом виде.

Почему? Я тебе объяснил, что если бы хоть один из параметров вселенной был другим, это была бы другая вселенная с другой жизнью. Глупо ожидать от вселенной с другими параметрами тех же результатов, что и от нашей.

Разочарую тебя тогда, наука не считает законы природы случайными.

Я уже говорил откуда она почерпнула сию идею.

Запамятовал, откуда же?

Понятие бытия определено только во времени.

Значит в данном примере часы равно время.

О_о
Часы нельзя приравнивать к времени. Они не равны.

Не было времени, когда время не существовало.

Сам же только сказал что время существует для того что существует,а когда не было ничего? Ведь никаких признаков вечности материи никто не привёл.

Единственный признак вечности материи - она вечна, только потому что без материи время не существует. Вечность - это 13,7 млрд лет. Что тебе еще надо?

Нет без Разума не стоит объяснять

Вот ведь, как нехорошо получилось. Уже объяснили.

ведь тогда непонятно чем же пользуешься при объяснении,так что не булькай звуками...материя.

Почему тебя так удивляет, что человек состоит из той же материи, что и весь мир? И почему я должен "не булькать", раз уж я наделен разумом и способностью к переписке? Только потому что я материален?

Не обижайся,ты сам отказался от всего со скоростью своей мысли.

Когда?

Ну пока они его связать воедино не могут,всё останется в мире по прежнему.Ты не против?

Это лучше, чем объяснение "почему? - по воле бога".
Почему вселенная расширяется? По воле бога.
Почему геном человека и обезьяны совпадает на 98%? По воле бога.
Почему сила притяжения пропорциональна массе? По воле бога.
Отличное объяснение. Только ничего не объясняет.

Знаю,а когда требуют покажи Бога ,то я думаю что такие научные люди хуже папуасов.Ну требуют то чего даже гипотетически не смоги представить.

Никто не требует от тебя доказать существование бога. Это невозможно доказать или опровергнуть. Однако, с некоторыми положениями учения наука может поспорить. Например, возраст Земли в 6000 лет, факт всемирного потопа, сотворение богом человека и т.п.

Ну надо же! Даже Библия утверждает, что все живое сотворено Разумом?

Да! Да! Разве ты сразу не заметил?

Заметил. А кто тебе сказал, что в Библии написана истина в последней инстанции?
Ну надо же! Даже Библия утверждает, что все живое сотворено Разумом?
А какие факты говорят в пользу этой версии? Что, никаких? Удивительно, это же Библия! В ней написана только истина, это доподлинно известно, потому что то, что в ней написана истина тоже написано в ней, значит это истина.
Помнишь эту мою реплику? Возражения по существу есть?

И что Адам то есть в совокупности аллегорически воспринимаемый ныне как грешное человечество дал название всем животным!И до сих пор найдя новое даёт! Вот это да! До сих дней работает то что сказано тогда!

Твои фантазии (или не твои, наверное надо сказать) на тему аллегорического толкования Библии меня не интересуют.
Так можно дотолковаться до того, что бог повелевает говно есть и мудя отрезать.
Вообще, по моему мнению, толкование Библии в таком ключе - это своеобразная игра, забава разума, демагогия. Типа, "ты вот в этой цитате видишь одно? Ага, а вот я сформулирую вот так, и смысл меняется на противоположный".

Читать умеешь? Написано - нашли объяснение функциям, приписываемым религией душе, а не самой душе.

Так искали душу?

Не искали душу. Просто занимались наукой, в процессе оказалось, что душу засунуть некуда.
Давай так. Что, по твоему, душа, и в чем она себя проявляет во время земной жизни человека?

И что больше ничего искать не будут? И как можно знать то о чём думают учёные не верующие что у них есть душа?

Ты меня спрашиваешь? О всяком разном думают, надо полагать.

Ведь всегда вера вела за собой исследование,а Бог направлял путь.

Опять ложь.

Ну и ладно,не нашли значит у них нет. Просто "умный" набор костей и мяса. Это наверное вызывает адреналин какой нибудь или чего то ещё?

Нет, ничего не вызывает. Ничего не изменилось.

Так ещё всё впереди.Только будешь ли ты рад тому что узнаешь.

Давай загадывать не будешь, ладно? С чего ты решил, что "все еще впереди"? Опять из Библии?

[Тигран Арутюнян]

Ты не понимаешь даже, чем мое предсказание отличается от твоего.
Твое предсказание касается конкретного события в будущем, цитирую:
в ближайшие 30-40 лет наступит момент (ученые что-то объяснят божественным вмешательством) и для нас это не будет иметь никакого значения.

Мое предсказание касается самой научной методологии:
человечество придёт к выводу что Бог всё сотворил.
Не придет, я тебе это гарантирую.

Не придет, потому что наука не может в принципе что либо объяснять божественным вмешательством, потому что существование сверхъестественного нефальсифицируемо. Это философия науки.



Еще раз повторяю, для тупеньких.
Твое суждение (очевидное только тебе) основывается на предположении, что каждый нуждается в объекте для поклонения. Если у верующих такой объект есть, то они прославляют его. У атеистов такого объекта нету. Они не прославляют его. При этом каждый конкретный атеист может прославлять кого угодно, в т.ч. и себя, а может никого не прославлять, но это к делу не относится.



Возражения кроме "для меня иначе" есть?
На самом то деле кто-то из нас прав, а кто-то не прав. И если я хоть как-то пытаюсь аргументировать свою позицию, то от тебя я слышу только "я так вижу" и "так в Библии написано".



Конечно нет, это ведь грозит унижением. Зачем тебе лишний пинок по самооценке?



Спасибо, что разрешил.



Ничего я не понижал. Вот есть слово дух. Можно его понимать как сверхъестественное существо, а можно как запах. Есть тут понижение статуса? Правильный ответ - нет. Просто у слова дух больше одного значения. Так и у слова чудо, в зависимости от контекста могут быть разные значения.



Есть, только ты упорно не хочешь про них узнавать.
Гораздо легче на все вопросы отвечать - так бог сделал.



Может, объяснишь, где ты путаницу увидел?



Ложь. Креационизм - самый явный пример.



При чем тут пробирка то? Аналогию разверни, будь добр.



Да, папуасам тоже кажется, что камера забирает душу.
Мои доводы (я говорю от имени научного сообщества, да) основаны на логике и фактах, а не на "волшебстве".



Почему? Я тебе объяснил, что если бы хоть один из параметров вселенной был другим, это была бы другая вселенная с другой жизнью. Глупо ожидать от вселенной с другими параметрами тех же результатов, что и от нашей.



Запамятовал, откуда же?



О_о
Часы нельзя приравнивать к времени. Они не равны.



Единственный признак вечности материи - она вечна, только потому что без материи время не существует. Вечность - это 13,7 млрд лет. Что тебе еще надо?



Вот ведь, как нехорошо получилось. Уже объяснили.



Почему тебя так удивляет, что человек состоит из той же материи, что и весь мир? И почему я должен "не булькать", раз уж я наделен разумом и способностью к переписке? Только потому что я материален?



Когда?



Это лучше, чем объяснение "почему? - по воле бога".
Почему вселенная расширяется? По воле бога.
Почему геном человека и обезьяны совпадает на 98%? По воле бога.
Почему сила притяжения пропорциональна массе? По воле бога.
Отличное объяснение. Только ничего не объясняет.



Никто не требует от тебя доказать существование бога. Это невозможно доказать или опровергнуть. Однако, с некоторыми положениями учения наука может поспорить. Например, возраст Земли в 6000 лет, факт всемирного потопа, сотворение богом человека и т.п.



Заметил. А кто тебе сказал, что в Библии написана истина в последней инстанции?
Ну надо же! Даже Библия утверждает, что все живое сотворено Разумом?
А какие факты говорят в пользу этой версии? Что, никаких? Удивительно, это же Библия! В ней написана только истина, это доподлинно известно, потому что то, что в ней написана истина тоже написано в ней, значит это истина.
Помнишь эту мою реплику? Возражения по существу есть?



Твои фантазии (или не твои, наверное надо сказать) на тему аллегорического толкования Библии меня не интересуют.
Так можно дотолковаться до того, что бог повелевает говно есть и мудя отрезать.
Вообще, по моему мнению, толкование Библии в таком ключе - это своеобразная игра, забава разума, демагогия. Типа, "ты вот в этой цитате видишь одно? Ага, а вот я сформулирую вот так, и смысл меняется на противоположный".



Не искали душу. Просто занимались наукой, в процессе оказалось, что душу засунуть некуда.
Давай так. Что, по твоему, душа, и в чем она себя проявляет во время земной жизни человека?



Ты меня спрашиваешь? О всяком разном думают, надо полагать.



Опять ложь.



Нет, ничего не вызывает. Ничего не изменилось.



Давай загадывать не будешь, ладно? С чего ты решил, что "все еще впереди"? Опять из Библии?

Выражаю восхищение вашим крепким нервам,потоми что у меня скоро будет удар...Сотый раз пытаюсь обяснить,что вид не просто таксономическая единица,что это живая система взаимосвязанных организмов и т.д.,но меня не желают понять, как им понятнее обяснить.

[Тигран Арутюнян]

Ты не понимаешь даже, чем мое предсказание отличается от твоего.
Твое предсказание касается конкретного события в будущем, цитирую:
в ближайшие 30-40 лет наступит момент (ученые что-то объяснят божественным вмешательством) и для нас это не будет иметь никакого значения.

Мое предсказание касается самой научной методологии:
человечество придёт к выводу что Бог всё сотворил.
Не придет, я тебе это гарантирую.

Не придет, потому что наука не может в принципе что либо объяснять божественным вмешательством, потому что существование сверхъестественного нефальсифицируемо. Это философия науки.



Еще раз повторяю, для тупеньких.
Твое суждение (очевидное только тебе) основывается на предположении, что каждый нуждается в объекте для поклонения. Если у верующих такой объект есть, то они прославляют его. У атеистов такого объекта нету. Они не прославляют его. При этом каждый конкретный атеист может прославлять кого угодно, в т.ч. и себя, а может никого не прославлять, но это к делу не относится.



Возражения кроме "для меня иначе" есть?
На самом то деле кто-то из нас прав, а кто-то не прав. И если я хоть как-то пытаюсь аргументировать свою позицию, то от тебя я слышу только "я так вижу" и "так в Библии написано".



Конечно нет, это ведь грозит унижением. Зачем тебе лишний пинок по самооценке?



Спасибо, что разрешил.



Ничего я не понижал. Вот есть слово дух. Можно его понимать как сверхъестественное существо, а можно как запах. Есть тут понижение статуса? Правильный ответ - нет. Просто у слова дух больше одного значения. Так и у слова чудо, в зависимости от контекста могут быть разные значения.



Есть, только ты упорно не хочешь про них узнавать.
Гораздо легче на все вопросы отвечать - так бог сделал.



Может, объяснишь, где ты путаницу увидел?



Ложь. Креационизм - самый явный пример.



При чем тут пробирка то? Аналогию разверни, будь добр.



Да, папуасам тоже кажется, что камера забирает душу.
Мои доводы (я говорю от имени научного сообщества, да) основаны на логике и фактах, а не на "волшебстве".



Почему? Я тебе объяснил, что если бы хоть один из параметров вселенной был другим, это была бы другая вселенная с другой жизнью. Глупо ожидать от вселенной с другими параметрами тех же результатов, что и от нашей.



Запамятовал, откуда же?



О_о
Часы нельзя приравнивать к времени. Они не равны.



Единственный признак вечности материи - она вечна, только потому что без материи время не существует. Вечность - это 13,7 млрд лет. Что тебе еще надо?



Вот ведь, как нехорошо получилось. Уже объяснили.



Почему тебя так удивляет, что человек состоит из той же материи, что и весь мир? И почему я должен "не булькать", раз уж я наделен разумом и способностью к переписке? Только потому что я материален?



Когда?



Это лучше, чем объяснение "почему? - по воле бога".
Почему вселенная расширяется? По воле бога.
Почему геном человека и обезьяны совпадает на 98%? По воле бога.
Почему сила притяжения пропорциональна массе? По воле бога.
Отличное объяснение. Только ничего не объясняет.



Никто не требует от тебя доказать существование бога. Это невозможно доказать или опровергнуть. Однако, с некоторыми положениями учения наука может поспорить. Например, возраст Земли в 6000 лет, факт всемирного потопа, сотворение богом человека и т.п.



Заметил. А кто тебе сказал, что в Библии написана истина в последней инстанции?
Ну надо же! Даже Библия утверждает, что все живое сотворено Разумом?
А какие факты говорят в пользу этой версии? Что, никаких? Удивительно, это же Библия! В ней написана только истина, это доподлинно известно, потому что то, что в ней написана истина тоже написано в ней, значит это истина.
Помнишь эту мою реплику? Возражения по существу есть?



Твои фантазии (или не твои, наверное надо сказать) на тему аллегорического толкования Библии меня не интересуют.
Так можно дотолковаться до того, что бог повелевает говно есть и мудя отрезать.
Вообще, по моему мнению, толкование Библии в таком ключе - это своеобразная игра, забава разума, демагогия. Типа, "ты вот в этой цитате видишь одно? Ага, а вот я сформулирую вот так, и смысл меняется на противоположный".



Не искали душу. Просто занимались наукой, в процессе оказалось, что душу засунуть некуда.
Давай так. Что, по твоему, душа, и в чем она себя проявляет во время земной жизни человека?



Ты меня спрашиваешь? О всяком разном думают, надо полагать.



Опять ложь.



Нет, ничего не вызывает. Ничего не изменилось.



Давай загадывать не будешь, ладно? С чего ты решил, что "все еще впереди"? Опять из Библии?

Выражаю восхищение вашим крепким нервам,потоми что у меня скоро будет удар...Сотый раз пытаюсь обяснить,что вид не просто таксономическая единица,что это живая система взаимосвязанных организмов и т.д.,но меня не желают понять,

[Pioneer]

Выражаю восхищение вашим крепким нервам,потоми что у меня скоро будет удар...Сотый раз пытаюсь обяснить,что вид не просто таксономическая единица,что это живая система взаимосвязанных организмов и т.д.,но меня не желают понять, как им понятнее обяснить.

Рекомендую ознакомиться с мнением оппонента по конкретным вопросам и сравнить его со своим.
Вполне возможно вы говорите об одном и том же.

[Греколог]

Откуда ж я знаю? А зачем нужно создавать живую клетку из неживой материи?
В принципе, клетка с полностью искусственным геномом уже есть.

а разве в первом бульоне не зародилась первая клетка из неживой материи? и если это не могут создать великие умы сегодня то как эта клетка появилась сама собой? не с области ли это фантастики?

[deicer]

а разве в первом бульоне не зародилась первая клетка из неживой материи? и если это не могут создать великие умы сегодня то как эта клетка появилась сама собой? не с области ли это фантастики?

Да зарождение сразу клетки в бульоне это фантастика. А если она еще там и одна была....

[Pioneer]

а разве в первом бульоне не зародилась первая клетка из неживой материи?

Ну, во-первых, не в первом, а в первичном.
Во-вторых, я бы не стал называть первый живой организм клеткой.

и если это не могут создать великие умы сегодня то как эта клетка появилась сама собой? не с области ли это фантастики?

Работа ведется, и весьма плодотворно.
Ты приводишь большие отрывки текста, значит, судя по всему, ознакомление с большими объемами данных для тебя необременительно.
Химическая эволюция
Возникновение жизни
Эксперимент Миллера-Юри
Гипотеза РНК мира
Игра Жизни Конвея
Обращай также внимание на ссылки внизу статей в википедии.

[Commando]

Во-первых,эволюция работает с помощью определенных механизмов-наследственная изменчивость,борьба за выживание,естественный отбор,во-вторых будьте добры поищите сами литературу и попробуйте сами понять.Если вы не хотите на самом деле понять эволюцию,то вам никто не сможет чем либо помочь,вы все время будете настаивать на своем.И потом если опровергаете что либо вы должны предложить какую нибудь альтернативу...

Ну я так и понял. = )
Отбой.

[Греколог]

Ну, во-первых, не в первом, а в первичном.
Во-вторых, я бы не стал называть первый живой организм клеткой.

Работа ведется, и весьма плодотворно.
Ты приводишь большие отрывки текста, значит, судя по всему, ознакомление с большими объемами данных для тебя необременительно.
Химическая эволюция
Возникновение жизни
Эксперимент Миллера-Юри
Гипотеза РНК мира
Игра Жизни Конвея
Обращай также внимание на ссылки внизу статей в википедии.

я человек фактов а не предположений! Мне импозантно открытие Пастера!

[Pioneer]

я человек фактов а не предположений!

Читай, там есть ссылки на эксперименты.

Мне импозантно открытие Пастера!

Мне тоже. Именно Пастер доказал, что ветошь не рождает крыс, а гнилое мясо - мух.
А при чем тут это?

[FriendX]

Pioneer

Ты не понимаешь даже, чем мое предсказание отличается от твоего.

Если тебе 20 то прибавь еще 20 и тогда поймёшь что я имел в виду.

Мое предсказание касается самой научной методологии:
человечество придёт к выводу что Бог всё сотворил.Не придет, я тебе это гарантирую.

В Библии сказано что произойдут другие события,если доживём сравним.

Еще раз повторяю, для тупеньких.
Твое суждение (очевидное только тебе) основывается на предположении, что каждый нуждается в объекте для поклонения. Если у верующих такой объект есть, то они прославляют его. У атеистов такого объекта нету. Они не прославляют его. При этом каждый конкретный атеист может прославлять кого угодно, в т.ч. и себя, а может никого не прославлять, но это к делу не относится.

Вау! А зачем самому при этом тупеньким казаться? Тупенький плюс тупенький в сумме один умненький не получится.
Я понимаю что у тебя за проблемы в этом месте разговора. Тебе никакие ухищрения не помогут,лучше не трать силы напрасно.

На самом то деле кто-то из нас прав, а кто-то не прав. И если я хоть как-то пытаюсь аргументировать свою позицию, то от тебя я слышу только "я так вижу" и "так в Библии написано".

То что там написано работает в тебе.Но тебе это кажется шуткой,глупостью или чем то ещё. Мне не требуется других аргументов если вижу это в тебе и других.Ты же ищи опровержения или доказательства своего взгляда,так как ты взялся изменить тот что уже есть.

Конечно нет, это ведь грозит унижением. Зачем тебе лишний пинок по самооценке?

Просто есть у тебя проблемы которые "вылечить " по всей видимости уже не удастся. Это хоть и задевает мою самооценку для меня почти ничего не значит.
Ведь если Бог не спасает то кто я чтобы сделать то что делает только Он? Это для тебя важна самооценка,но при близости к могиле у тебя это пройдёт.

Может, объяснишь, где ты путаницу увидел?

Зачем? Я же не стану из болота тащить бегемота.

Ложь. Креационизм - самый явный пример.

Я тебе не верю.

При чем тут пробирка то? Аналогию разверни, будь добр.

Видишь ли,для этого надо привлечь Разум,а ты при всей казалось бы последовательности ТЭ его не замечаешь. Правда какое участие в этом всём принимал человеческий до сих пор не понятно.Разве что развил некую свою теорию и всё.

Мои доводы (я говорю от имени научного сообщества, да) основаны на логике и фактах, а не на "волшебстве".

Твой мир породило волшебство природы.Взрывы и неуправляемые ни кем реакции и саомозникающие законы. Ты неоязычник под прикрытием атеизма.

Почему? Я тебе объяснил, что если бы хоть один из параметров вселенной был другим, это была бы другая вселенная с другой жизнью. Глупо ожидать от вселенной с другими параметрами тех же результатов, что и от нашей.

Это всё только в голове и может произойти, а в реальности есть только то что есть.Поэтому софистика.

Запамятовал, откуда же?

О том что мир подчинён общей взаимосвязанной системе законов,у которой есть Законодатель.Все учёные того времени изучали Его законы,а нынешние ничьи.

Часы нельзя приравнивать к времени. Они не равны.

Любое вещество,существо можно приравнять к часам которыми отсчитывается время. В совокупности это большие часы,которых если нет,то и времени нет.

Единственный признак вечности материи - она вечна, только потому что без материи время не существует. Вечность - это 13,7 млрд лет. Что тебе еще надо?

Я знаю цифры и больше 13.7,что же было раньше? Уж не в детство ли ты впал от перегрузки научными теориями?

Почему тебя так удивляет, что человек состоит из той же материи, что и весь мир? И почему я должен "не булькать", раз уж я наделен разумом и способностью к переписке? Только потому что я материален?

Нет потому что всё пытаешься объяснить без Разума и разума.Относительно кого чего у тебя есть разум? Ты процесс в материи и с тобой взаимодействуют другие.

Почему геном человека и обезьяны совпадает на 98%? По воле бога.
Почему сила притяжения пропорциональна массе? По воле бога.
Отличное объяснение. Только ничего не объясняет.

Ты уверен что смог бы осилить волю Бога? То есть понять всё что Им движет,Его мысли?
И то что в Библии сказано что и человек создан из состава земного как и всё прочее разве не может объяснять что то?
Например из конструктора Лего можно сделать как машинку так и животное и человечка, при этом используются те же детали,что странного и не понятного?
Просто в твоём примере то же самое но более сложно.

Никто не требует от тебя доказать существование бога. Это невозможно доказать или опровергнуть. Однако, с некоторыми положениями учения наука может поспорить. Например, возраст Земли в 6000 лет, факт всемирного потопа, сотворение богом человека и т.п.

Наверное этот спор и побудил людей заниматься наукой более активно и в каком то смысле это неплохо. Люди становятся как боги,как на первых страницах Библии и говорится.Просто там то что происходит и сейчас сказано иным языком.

Вообще, по моему мнению, толкование Библии в таком ключе - это своеобразная игра, забава разума, демагогия. Типа, "ты вот в этой цитате видишь одно? Ага, а вот я сформулирую вот так, и смысл меняется на противоположный".

вообще то игнорировать или обойти сказанное Иисусом чтобы понимать Божье не получится:
[Ин.3:6] Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
[Ин.3:7] Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

если это необходимо,то по другому ерунда получается,разве сам в себе не ощущаешь?

Что, по твоему, душа, и в чем она себя проявляет во время земной жизни человека?

Не знаю.Знаю что это от Бога дыхание жизни,а что это по научному не знаю.Ведь ты только по научному понимаешь,жди когда в науке кто то озадачится и может откроет.Я точно не тот человек.

Ты меня спрашиваешь? О всяком разном думают, надо полагать.

Конечно! Ведь и папе римскому когда узнал о захвате Иерусалима надо было принимать решение что с этим делать и Бога он точно не вопрошал.
Просто есть такая должность на которой надо принимать решение а то снимут,вот и принимал. Так и тут если учёный а проблему решить надо,то если Бога не вопросил а ответ требуется дать в ближайшее время(последствия могут быть разные),вот что придётся думают и говорят. Признать что не знают как то не могут,ведь прям лицом и в грязь.В этих кругах такое ранит самолюбие.Лучше сказать что то общепринятое.

Опять ложь.

А запустили Вояджер разве не веря что в расчётах не ошибались? А диск туда вложили не с верой что кто то его обнаружит? Вера всегда идет чуть чуть впереди и знание с полученными результатами подталкивает её ещё вперёд.

Нет, ничего не вызывает. Ничего не изменилось.

Ну да,чего я собственно ожидал? Это у кого душа есть ,можно что то ожидать знакомое.

Давай загадывать не будешь, ладно? С чего ты решил, что "все еще впереди"? Опять из Библии?

Разве забыл что Библия пророческая книга? Этого никто ещё опровергнуть не смог.Очевидно что что то ещё ожидает тебя и многих,только эта часть человечества узнает это потом.

[Pioneer]

Если тебе 20 то прибавь еще 20 и тогда поймёшь что я имел в виду.

Понял. Это тогда не предсказание а демагогия. Что, если мои религиозные взгляды не поменяются до конца жизни, мне тебе отзвониться и сказать: "Ты был не прав, FriendX"?

В Библии сказано что произойдут другие события,если доживём сравним.

Успокойся уже. Библия, если ты еще не заметил, как непогрешимый источник истины мной не воспринимается. Еще раз говорю, если этого не случится - мне тебе отзвониться и сказать: "Ты был не прав, FriendX"?

Вау! А зачем самому при этом тупеньким казаться? Тупенький плюс тупенький в сумме один умненький не получится.
Я понимаю что у тебя за проблемы в этом месте разговора. Тебе никакие ухищрения не помогут,лучше не трать силы напрасно.

Потрудись объясниться, где ты здесь увидел тупость?
С чего ты взял, что атеисты обязаны выбирать самого себя объектом поклонения? Это позиция сатанизма, если что, а не атеизма.

То что там написано работает в тебе. Но тебе это кажется шуткой,глупостью или чем то ещё. Мне не требуется других аргументов если вижу это в тебе и других. Ты же ищи опровержения или доказательства своего взгляда, так как ты взялся изменить тот что уже есть.

Твое мнение может отличаться от реальности, не думал об этом?

Просто есть у тебя проблемы которые "вылечить " по всей видимости уже не удастся. Это хоть и задевает мою самооценку для меня почти ничего не значит.

Ага, я еще и ущербный. Спасибо, доктор. Такая типичная американская позиция. Быть толерантным до усрачки, но всех "не таких" считать ущербными. Типа, "ты атеист? ну, бедненький, я тебя не осуждаю, ты ведь наверное больной на головку"

Ведь если Бог не спасает то кто я чтобы сделать то что делает только Он? Это для тебя важна самооценка,но при близости к могиле у тебя это пройдёт.

Еще раз спрашиваю. Когда я буду лежать при смерти, мне тебе отзвониться и сказать: "Ты был не прав, FriendX"? Если нет, поделись, зачем ты эту херню пишешь?

Может, объяснишь, где ты путаницу увидел?
Зачем? Я же не стану из болота тащить бегемота.

Конечно не станешь. Там ведь никакой путаницы нет, а искать путаницу там, где ее нет - довольно затруднительно.

Ложь. Креационизм - самый явный пример.

Я тебе не верю.

Не верь сколько влезет, я тебя поставил перед фактом.

При чем тут пробирка то? Аналогию разверни, будь добр.

Видишь ли,для этого надо привлечь Разум,а ты при всей казалось бы последовательности ТЭ его не замечаешь.

О_о А должен?

Правда какое участие в этом всём принимал человеческий до сих пор не понятно.

В чем - в этом всем?
В сотворении вселенной? Никакого. В эволюции? Весьма косвенно, когда стал применять искусственный отбор.

Твой мир породило волшебство природы. Взрывы и неуправляемые ни кем реакции и саомозникающие законы. Ты неоязычник под прикрытием атеизма.

Ты определение слова язычник знаешь ли?
Когда яблоко падает с дерева - это его бог направляет? Или оно падает из за того, что его притягивает Земля?
Потрудись объяснить, почему, если для объяснения падения яблока на землю бога привлекать не требуется, то управляемой теми же законами природы естественной эволюции обязательно нужно находить опровержение?

Это всё только в голове и может произойти, а в реальности есть только то что есть.Поэтому софистика.

Библейские чудеса тоже только у тебя в голове происходят. На самом деле они типа "уникальны и неповторимы", были только один раз, про это написано в Библии. А Библия истинна, потому что в ней самой написано, что она истинна, следовательно - раз все что в ней написано истинно, то утверждение о ее истинности - тоже истина.

О том что мир подчинён общей взаимосвязанной системе законов,у которой есть Законодатель.Все учёные того времени изучали Его законы,а нынешние ничьи.

А, ну нынешние ученые же намного меньше знают о мире, потому, наверно, и не изучают законы как созданные богом.

Любое вещество,существо можно приравнять к часам которыми отсчитывается время. В совокупности это большие часы,которых если нет,то и времени нет.

Если часов нет - нет и времени? Типа закрыл глаза руками - я спрятался. Поделись, зачем ты эту херню несешь?

Я знаю цифры и больше 13.7,что же было раньше?

А кто играл Лунную сонату, до того как родился Бетховен?

Нет потому что всё пытаешься объяснить без Разума и разума.

Не, ну уж с разумом (с маленькой буквы) ты промахнулся.

Относительно кого чего у тебя есть разум?

Ну, вот - стол передо мной стоит. Относительно него, например.

Ты процесс в материи и с тобой взаимодействуют другие.

Это как-то отменяет тот факт, что человек - социальное животное, наделенное сознанием и способностью к речи и абстрактному мышлению?
Если не отменяет, поделись, зачем ты эту херню несешь?

И то что в Библии сказано что и человек создан из состава земного как и всё прочее разве не может объяснять что то?
Например из конструктора Лего можно сделать как машинку так и животное и человечка, при этом используются те же детали,что странного и не понятного?
Просто в твоём примере то же самое но более сложно.

Не более сложно, а более подробно. Это плохо?

Наверное этот спор и побудил людей заниматься наукой более активно и в каком то смысле это неплохо.

Нет, не этот спор. Стремление к познанию - в самой природе человека.

Люди становятся как боги,как на первых страницах Библии и говорится.Просто там то что происходит и сейчас сказано иным языком.

Библия (Ветхий Завет) - сборник представлений о мире цивилизаций того времени. Естественно, он в чем-то соответствует реальности. А в чем-то не соответствует, что характерно. Чтобы объяснить это несоответствие образа абсолютной истины и реальности верующие придумали "образность" писания.

если это необходимо,то по другому ерунда получается,разве сам в себе не ощущаешь?

Если у тебя при попытке представить мир без бога случился разрыв шаблона - это не значит, что то же самое должно происходить у всех остальных.
Нет, в себе не ощущаю.

Что, по твоему, душа, и в чем она себя проявляет во время земной жизни человека?

Не знаю.Знаю что это от Бога дыхание жизни,а что это по научному не знаю.

Я тебя по научному спрашивал? В науке вообще такого понятия как душа не может быть, соответственно - и нет.
Мне интересно, что ты понимаешь под душой, как она должна себя проявлять на протяжении земной жизни человека? И, предвосхищая возможный ответ, почему это не может быть объяснено мозговой деятельностью?

Ведь ты только по научному понимаешь,жди когда в науке кто то озадачится и может откроет.Я точно не тот человек.

Нет, не откроет. Эпистемология запрещает объяснять что-либо сверхъестественным. И знаешь - такой подход прекрасно работает.

Ты меня спрашиваешь? О всяком разном думают, надо полагать.

Конечно! Ведь и папе римскому когда узнал о захвате Иерусалима надо было принимать решение что с этим делать и Бога он точно не вопрошал.
Просто есть такая должность на которой надо принимать решение а то снимут,вот и принимал. Так и тут если учёный а проблему решить надо,то если Бога не вопросил а ответ требуется дать в ближайшее время(последствия могут быть разные),вот что придётся думают и говорят.

Не надо свои фантазии выдавать за образ мысли ученого. Ты понятия не имеешь об их образе мысли.

Признать что не знают как то не могут,ведь прям лицом и в грязь.В этих кругах такое ранит самолюбие.Лучше сказать что то общепринятое.

Как можно сказать что-то общепринятое о том, что еще неизвестно как работает? Если никак, поделись, зачем ты эту херню пишешь?

А запустили Вояджер разве не веря что в расчётах не ошибались? А диск туда вложили не с верой что кто то его обнаружит? Вера всегда идет чуть чуть впереди и знание с полученными результатами подталкивает её ещё вперёд.

А при чем тут вера в бога?

Нет, ничего не вызывает. Ничего не изменилось.

Ну да,чего я собственно ожидал? Это у кого душа есть ,можно что то ожидать знакомое.

Полагаешь, развитие биологии и медицины изменило внутреннее строение человека? Что я должен ощущать то?

Разве забыл что Библия пророческая книга? Этого никто ещё опровергнуть не смог.

И я, кажется, понимаю почему. Не потому что она правда пророческая, нет. Дело в верующих. Им принципиально невозможно что-то доказать, если уж они втемяшили в голову другое.

Очевидно что что то ещё ожидает тебя и многих,только эта часть человечества узнает это потом.

А может и не узнает. Ты же этого не знаешь.

[deicer]

Ох жестко вы с Лунной сонатой