Достоверность доводов защитников происхождения вселенной . Или - Вера превыше истины!

[Самадхи]

да неужели ??? прямо переходят ??? то есть вы хотите сказать мне что : была ящерица которая откладывала яйца, а затем ее потомство стало "переходить" на живорождение ??? ну знаете это уже не идиотизм это уже маразм.... тебе друг лечится надо...

Ну хотя бы новости почитывайте по соответствующей тематике, раз беретесь спорить.

[тибет]

Хорошо. Больше не буду вас смешить. Но факт остается фактом ->

*Изучен современный переход сцинков к живорождению

Эволюция есть! Но вы конечно же можете думать, что ее нет.

там нету перехода эта так называемое яйцо на столько тонко (оно стало тоньше) что детеныш практически сразу разрывает эту "скорлупку" ...из за другого климата, недостаток кальция компенсируется прямо в утробе... это обычная приспосабливаемость к среде...

[тибет]

Ну хотя бы новости почитывайте по соответствующей тематике, раз беретесь спорить.

внимательней читайте новости....

[Клёст]

все они сохранят свои узнаваемые характерные черты, и вы их ни когда ни с кем не перепутаете....

Еще разок: наличие у человека черепа, костей, постоянной температуры тела и четырехкамерного сердца это его характерные черты или нет?

нужно брать конкретную особь, например осьминога

Возьмите осьминога, если Вам так проще. Какими характерными чертами Вы готовы его наделить, чтобы отличие от не-осьминогов стало очевидным?

кстати на счет этих ваших периодов, их тоже не существовало

В принципе да. Деление земной хронологии на геологические периоды столь же произвольно, как деление годичного календарного цикла на 12 месяцев. Можно разделить по-другому, можно назвать по-другому, можно перенести НГ с зимы на лето... чередование времен года от этого не изменится. Оно по-прежнему останется зависимым от точек равноденствий и солнцестояний. Точно так же можно назвать кембрий лытдыбром, а мезозой зозомеем. Можно передвинуть их общепринятые границы. Вам полегчает? Вот, например, яблоня, сорт антоновка. Цветет весной, созревает осенью. Теперь Вы своим указом распоряжаетесь считать май и сентябрь летними месяцами, мы получаем право говорить, что антоновка цветет летом и плодоносит тоже летом. В биологическом цикле антоновке что-нибудь изменилось? Она стала позже цвести и быстрее созревать?
То же и с ГХШ. Она общеупотребительна не потому, что самая замечательная из возможных, а потому что получилась такой, теперь привычна и потому удобна для всех, кто ею пользуется как календарь из 12-ти месяцев.

мы вели беседу не о классификации, а о появлении совершенно новых животных

Вот именно для того, чтобы определить животное как «совершенно новое», его придется классифицировать - выявить и перечислить те самые характерные черты, которые роднят его с «совершенно старыми» и которые отличают его от них. А дальше согласно принятым правилам классификации в зависимости от количества общих/индивидуальных выявленных черт устанавливаем его видовую, родовую, семейственную и т.д. принадлежность.
Например, «двустворчатые» это что?

[Bujim]

да, они не ползают по дну...

Да, не ползают. Но тем не менее в соответствующих слоях очень легко находять окаменелые скелеты даже мелких рыбешек.

но так же находят ракушки и в горах...

И что с того что находят? Думаете в горы их потопом занесло? Нет, гражданин, эти "ракушки" там жили в те времена когда гор-то еще и не было видно, под водой сидели проклятущие.

чегойто я боюсь ?

Лицом по асфальту не боитесь - тогда ФФФперООООд!

[Самадхи]

там нету перехода эта так называемое яйцо на столько тонко (оно стало тоньше) что детеныш практически сразу разрывает эту "скорлупку" ...из за другого климата, недостаток кальция компенсируется прямо в утробе... это обычная приспосабливаемость к среде...

В случае живорождения тонкая оболочка находящегося в матке яйца (не препятствующая дыханию и обмену веществ) постепенно исчезает, так что к моменту своей "готовности" ящерка рождается лишь укрытой тонкой плёнкой.

Анализ сцинков показал их матки выделяют кальций, компенсируя его нехватку в истончающейся оболочке яйца. Этот процесс биологи назвали ранним предвестником эволюционного проявления плаценты (у сцинков, в принципе, образуется некое подобие такого органа), отмечая, что переход между двумя видами рождения, вероятно, куда более лёгкий и плавный, нежели считалось ранее.

А вы новости не только внимательней, но и полностью читайте и не вырывайте контекст, даже если его содержание противоречит вашим убеждениям.

[тибет]

Еще разок: наличие у человека черепа, костей, постоянной температуры тела и четырехкамерного сердца это его характерные черты или нет?

что за дурдом ! причем здесь эти ваши словообороты ? человек это человек... что еще вы хотите...

Возьмите осьминога, если Вам так проще. Какими характерными чертами Вы готовы его наделить, чтобы отличие от не-осьминогов стало очевидным?

ну например у осьминога щюпальца стали бы превращатся в плавники, или ноги... вот это былобы неоправержимым доказательством вашей тэ....

В принципе да. Деление земной хронологии на геологические периоды столь же произвольно, как деление годичного календарного цикла на 12 месяцев. Можно разделить по-другому, можно назвать по-другому, можно перенести НГ с зимы на лето... чередование времен года от этого не изменится. Оно по-прежнему останется зависимым от точек равноденствий и солнцестояний. Точно так же можно назвать кембрий лытдыбром, а мезозой зозомеем. Можно передвинуть их общепринятые границы. Вам полегчает? Вот, например, яблоня, сорт антоновка. Цветет весной, созревает осенью. Теперь Вы своим указом распоряжаетесь считать май и сентябрь летними месяцами, мы получаем право говорить, что антоновка цветет летом и плодоносит тоже летом. В биологическом цикле антоновке что-нибудь изменилось? Она стала позже цвести и быстрее созревать?
То же и с ГХШ. Она общеупотребительна не потому, что самая замечательная из возможных, а потому что получилась такой, теперь привычна и потому удобна для всех, кто ею пользуется как календарь из 12-ти месяцев.

И ?

Вот именно для того, чтобы определить животное как «совершенно новое», его придется классифицировать - выявить и перечислить те самые характерные черты, которые роднят его с «совершенно старыми» и которые отличают его от них. А дальше согласно принятым правилам классификации в зависимости от количества общих/индивидуальных выявленных черт устанавливаем его видовую, родовую, семейственную и т.д. принадлежность.
Например, «двустворчатые» это что?

О Боже ! да вы не классифицыруйте его, вы выловите заспиртуйте его и через сто лет если не вымрет выловите такого же и посмотрите ...

[Pioneer]

чего ты все время любишся??? бальной что ли ???

ОЛОЛО, оговорочка по Фрейду.

потому что как идентичность материала так и значительная эдентичность генома совершенно не указывает развития одного из другого...

Не совсем правильное определение, конечно, но вообще - указывает.

а скорей говорит о едином материале из которого в данном случае созданы человек или обезьяна для единой среды обитания...
и почему геном должен на много отличаться ?

Ну вот смотри. Давным давно, когда еще Кольцова, Тимофеева-Ресовского и Вавилова в проекте не было, предположили, что у человека с обезьяной общие предки. И вдруг - бац! Оказывается, у человека с обезьяной геном совпадает, не помню точно, на 98%, вроде!
Не с кошкой, заметь, и не с треской. Именно с обезьяной.
Не говоря уже про многочисленные палеонтологические доказательства и общее морфологическое сходство.

крысы тоже пожрут рассыпаный яд и многие дохнут, а которые выжили уже этот яд жрут как хлеб, но это теже крысы, тоже и с вашей тлей, нравится тебе или нет но это факт...

Совершенно верно. Если выжившие дадут потомство с теми же признаками, которые позволят им есть этот яд как хлеб - это уже совершенно другие животные, чем те, которые от яда дохли.

[тибет]

В случае живорождения тонкая оболочка находящегося в матке яйца (не препятствующая дыханию и обмену веществ) постепенно исчезает, так что к моменту своей "готовности" ящерка рождается лишь укрытой тонкой плёнкой.

Анализ сцинков показал их матки выделяют кальций, компенсируя его нехватку в истончающейся оболочке яйца. Этот процесс биологи назвали ранним предвестником эволюционного проявления плаценты (у сцинков, в принципе, образуется некое подобие такого органа), отмечая, что переход между двумя видами рождения, вероятно, куда более лёгкий и плавный, нежели считалось ранее.

А вы новости не только внимательней, но и полностью читайте и не вырывайте контекст, даже если его содержание противоречит вашим убеждениям.

я читал эту статью, вы смотрите на факт, а не то как уменьшение тонкости стенки яйца назвали эволюционисты... заметьте, и именно выводы (то есть соображения вы выделили !!!)

[тибет]

Не совсем правильное определение, конечно, но вообще - указывает.

это для вас указывает... для вашей парадигмы... ваши верования в эволюцию заставляют вас интерпретировать факты именно в этом направлении...

Ну вот смотри. Давным давно, когда еще Кольцова, Тимофеева-Ресовского и Вавилова в проекте не было, предположили, что у человека с обезьяной общие предки. И вдруг - бац! Оказывается, у человека с обезьяной геном совпадает, не помню точно, на 98%, вроде!
Не с кошкой, заметь, и не с треской. Именно с обезьяной.
Не говоря уже про многочисленные палеонтологические доказательства и общее морфологическое сходство.

палеонтологических доказательств нет... я уже говорил что схожесть морфологии и объясняет схожесть генома... но эта схожесть если брать внешний вид, скорей карикатурна...

Совершенно верно. Если выжившие дадут потомство с теми же признаками, которые позволят им есть этот яд как хлеб - это уже совершенно другие животные, чем те, которые от яда дохли.

да нет же, это теже крысы, не надо выкручиваться...

[Самадхи]

я читал эту статью, вы смотрите на факт, а не то как уменьшение тонкости стенки яйца назвали эволюционисты... заметьте, и именно выводы (то есть соображения вы выделили !!!)

Я смотрю на факт, ("В случае живорождения тонкая оболочка находящегося в матке яйца (не препятствующая дыханию и обмену веществ) постепенно исчезает, так что к моменту своей "готовности" ящерка рождается лишь укрытой тонкой плёнкой.
Анализ сцинков показал их матки выделяют кальций, компенсируя его нехватку в истончающейся оболочке яйца"), а то что выделил это да соображения биологов (специалистов, которые посвятили этому свою жизнь и которые получили сециализированное образование). Из этого факта я вывод сделать не могу ибо нет таких знаний.
П.С.: а вот ваше видение так называмого факта: "там нету перехода эта так называемое яйцо на столько тонко (оно стало тоньше) что детеныш практически сразу разрывает эту "скорлупку" ...из за другого климата, недостаток кальция компенсируется прямо в утробе... это обычная приспосабливаемость к среде..."
Потому и говорю, читайте полностью и не искажайте хотя бы факты.
А чтобы иметь возможность делать обоснованные выводы - получите соответствующее образование

[Bujim]

я уже говорил что схожесть морфологии и объясняет схожесть генома...

Аццкий отжиг!

но эта схожесть если брать внешний вид, скорей карикатурна...

Тоиссь, это были вы в зоопарке когда обезьянкам рожи корчили?

[Клёст]

человек это человек... что еще вы хотите...

Хочу выяснить, считаете ли Вы перечисленные мной признаки характерными чертами, присущими человеку. Вы же предложили термин «характеркные черты»? Наверное, это такие черты, которые что-то характеризуют. Например положение рассматриваемой особи в общей классификации живых существ.

ну например у осьминога щюпальца стали бы превращатся в плавники, или ноги...

То есть, характерная черта осьминога наличие щупалец. Ага. Еще какие-нибудь есть?

вот это было бы неоправержимым доказательством вашей тэ....

«Вашей» это чьей?

И ?

Гы.
На какие бы произвольные отрезки мы ни делили год, времена года останутся на своих местах астрономического цикла.
На какие бы произвольные отрезки мы ни делили ГХШ, последовательность эпох останется прежней.

О Боже ! да вы не классифицыруйте его, вы выловите заспиртуйте его и через сто лет если не вымрет выловите такого же и посмотрите ...

Не поминайте имя Господне всуе. В Арале вылавливали то, чего там раньше выловить было невозможно, ибо не существовало в природе. Не через сто лет, а через тридцать.

А классифицировать принято еще и потому, что гораздо проще свериться с определителем, чем таскать с собой аквариум с заспиртованными осьминогами, слонами и т.д. Кстати, позвольте усомниться в том, что Вы лично сумеете на глаз отличить заспиртованную норку от заспиртованного хорька. Придется свериться с описанием отличительных черт т.е. с классификацией.
То же и с двустворчатыми моллюсками. Они согласно классификации это что?

[тибет]

Хочу выяснить, считаете ли Вы перечисленные мной признаки характерными чертами, присущими человеку. Вы же предложили термин «характеркные черты»? Наверное, это такие черты, которые что-то характеризуют. Например положение рассматриваемой особи в общей классификации живых существ.
То есть, характерная черта осьминога наличие щупалец. Ага. Еще какие-нибудь есть?
«Вашей» это чьей?
Гы.
На какие бы произвольные отрезки мы ни делили год, времена года останутся на своих местах астрономического цикла.
На какие бы произвольные отрезки мы ни делили ГХШ, последовательность эпох останется прежней.


Не поминайте имя Господне всуе. В Арале вылавливали то, чего там раньше выловить было невозможно, ибо не существовало в природе. Не через сто лет, а через тридцать.

А классифицировать принято еще и потому, что гораздо проще свериться с определителем, чем таскать с собой аквариум с заспиртованными осьминогами, слонами и т.д. Кстати, позвольте усомниться в том, что Вы лично сумеете на глаз отличить заспиртованную норку от заспиртованного хорька. Придется свериться с описанием отличительных черт т.е. с классификацией.
То же и с двустворчатыми моллюсками. Они согласно классификации это что?

ладно клест с тобой я заканчиваю, разговор по кругу пошел...

[тибет]

Я смотрю на факт, ("В случае живорождения тонкая оболочка находящегося в матке яйца (не препятствующая дыханию и обмену веществ) постепенно исчезает, так что к моменту своей "готовности" ящерка рождается лишь укрытой тонкой плёнкой.
Анализ сцинков показал их матки выделяют кальций, компенсируя его нехватку в истончающейся оболочке яйца"), а то что выделил это да соображения биологов (специалистов, которые посвятили этому свою жизнь и которые получили сециализированное образование). Из этого факта я вывод сделать не могу ибо нет таких знаний.
П.С.: а вот ваше видение так называмого факта: "там нету перехода эта так называемое яйцо на столько тонко (оно стало тоньше) что детеныш практически сразу разрывает эту "скорлупку" ...из за другого климата, недостаток кальция компенсируется прямо в утробе... это обычная приспосабливаемость к среде..."
Потому и говорю, читайте полностью и не искажайте хотя бы факты.
А чтобы иметь возможность делать обоснованные выводы - получите соответствующее образование

да я здесь еще добавлю, - я думаю там даже не происходит это изменение тонкости яйца.... думаю просто в более холодном климате из за недостатка кальция оболочка становится тоньше вот и все...

такое бывает даже у куриц, когда из за недостатка кальция, яйца почти прозрачные.... так что учитесь ребята дальше....




p.s. все извините ребята мне надоело.... я почти двое суток просидел возле компьютера, мне уже тошнит от вашего маразма...