"Генетика - продажная девка империализма". Наука в атеистическом государстве.

[Злобин Дмитрий]

Не влияет.

Хотя может влиять на интерпретацию результатов.

Вспомните , к примеру ,эксперементальное превращение березы в ольху" - ведь приняли как Истину )))

[plug]

Атеизм рассматривают как нивочтоневерие.

Нивочтоневерие это скорее скептицизм.

А атеизм это мировоззрение без-Теоса. Ну еще расширительно трактуют как неверие в любые сверхъестественные силы.

Как у Вас атеизм мешает верить в ценность принципов гуманизма, в коммунистическое будущее или всесилие науки - я не представляю.

П.С. Сдается мне, что с Вами мы уже спорили на эту тему...

[plug]

Вспомните , к примеру ,эксперементальное превращение березы в ольху" - ведь приняли как Истину )))

Ну на сам то эксперимент это не влияло.

[Amo]

Нивочтоневерие это скорее скептицизм.

А атеизм это мировоззрение без-Теоса. Ну еще расширительно трактуют как неверие в любые сверхъестественные силы.

Как у Вас атеизм мешает верить в ценность принципов гуманизма, в коммунистическое будущее или всесилие науки - я не представляю.

П.С. Сдается мне, что с Вами мы уже спорили на эту тему...

Трактуют по-разному,мне не принципиально.
А я разве говорил,что атеизм мне мешает?
Меня не устраивает субстанциальный(без разницы какой) подход, который в СССР имел обширное положение.Меня не устраивает политизация науки,которая ограничивает свободу мысли.Я против этого,а не атеизма.

[plug]

Из того, что "сверхестественное может отреагировать на мольбу" никак не следует, что оно может отреагировать "на что угодно". Как впрочем и обратное.

В таком случае совсем не означает,что мольба о помощи хоть как-то повлияет на течение эксперемента.

Что-то вы перемудрили. Если "сверхестественное может отреагировать на мольбу", значит эта самая мольба может повлиять на течение эксперимента.

А вот то, что остальное "что угодно" может повлиять из этого никак не следует.

Так все верно.
Но Вы же привели именно пример "с мольбой" в качестве обоснования приниципа атеизма в науке.

Да нет, просто как одно из отличий от примера с сантехником.

Мне кажется(выше писал),что этот принцип не дает в первую очередь объяснять изучаемые явления ссылаясь на бога,идеальное.

Вы конечно можете как угодно его трактовать, но обычно принцип "атеизма в науке" все таки формулируют примерно как - предмет исследования не подвержен никаким сверхъестественным вмешательствам. Как раз чтобы исключить то, о чем вы ранее говорили:

Допустим богу(не обязательно христианскому) может не угодить настроение исследователя и он его обломает перед контрольной группой.
Это подрывает достоверность научного знания (пусть даже относительную) и приводит к абсолютному агностицизму. Человек в любом случае не сможет познать мир ( молясь или не молясь).

То есть, это опять таки два разных аспекта - объяснения природы явления и наблюдение (эксперименты). Прежде чем объяснять данные, полученные в наблюдениях, надо сначала быть уверенным, что они не меняются в зависимости от чьей-то свободной воли, а подчинены только "бездушной" закономерности. Которая всегда будет выдавать одни и те же результаты в одинаковых условиях.

Я могу верить в силу букв например или в образы.
Нет никакого положения утверждать,что если я помолюсь,то это может повлиять на исследование,а если не помолюсь,то открою истинную закономерность.
Может все наоборот?Как Вы докажите,что одно правильно в данном случае,а другое неправильно?

Да я не об этом.
Не о том - что может повлиять, а о желании самого исследователя.
Не важно как он хотел бы добиться своего чуда - молитвой, магическим обрадом или полным бездействием. Главное в том, что добиваться ему не только не надо, а наоборот - мешает "открывать истинную закономерность".

Поэтому, во что бы он ни верил, в научных исследованиях ему надо исключать все, кроме "бездушной" закономерности.

[plug]

Трактуют по-разному,мне не принципиально.
А я разве говорил,что атеизм мне мешает?

Так и я не говорил, что он лично Вам мешает. Я сказал "у Вас", то есть - в ваших взгладах или рассуждениях, кому-то мешает или может помешать...

Меня не устраивает субстанциальный(без разницы какой) подход, который в СССР имел обширное положение.Меня не устраивает политизация науки,которая ограничивает свободу мысли.Я против этого,а не атеизма.

Ну а я не против того, чтобы вы были против "этого".

[nonconformist]

Ну так вам возражали на это, используюя тот же пример.

Почему в возражениях это стало флудом, если в вашем "показывании абсурдности" оно флудом не было?

Флуд заключался в утверждении атеистичности науки. Следуя этой логике, нужно объявить недействительными все достижения ученых не атеистов. А еще крайне любопытно, как проверить атеизм ученого прежде чем допускать его к опытам.

[Amo]

То есть, это опять таки два разных аспекта - объяснения природы явления и наблюдение (эксперименты). Прежде чем объяснять данные, полученные в наблюдениях, надо сначала быть уверенным, что они не меняются в зависимости от чьей-то свободной воли, а подчинены только "бездушной" закономерности. Которая всегда будет выдавать одни и те же результаты в одинаковых условиях.

Это две стороны одной монеты.
Можно объяснять и процесс эксперемента и причнно-следственную закономерность теологическим путем (бог создал причину,проследил за процессом и сотворил следствие),
утверждать и до эксперемента и наблюдения ("на все воля божья").

Да я не об этом.
Не о том - что может повлиять, а о желании самого исследователя.
Не важно как он хотел бы добиться своего чуда - молитвой, магическим обрадом или полным бездействием. Главное в том, что добиваться ему не только не надо, а наоборот - мешает "открывать истинную закономерность".

Поэтому, во что бы он ни верил, в научных исследованиях ему надо исключать все, кроме "бездушной" закономерности.

С чего вдруг желание исследователя может повлиять на эксперемент,а нежелание, равнодушие при этом будет правильной схемой исследования?

[w_smerdulak]

Следуя этой логике, нужно объявить недействительными все достижения ученых не атеистов.

Излишне. Они умели ловко отделять мух от котлет. То бишь научные изыскания от религиозных убеждений.

А еще крайне любопытно, как проверить атеизм ученого прежде чем допускать его к опытам.

Нет ничего проще. Попросить его изложить символ атеистической веры.

[nonconformist]

Излишне. Они умели ловко отделять мух от котлет. То бишь научные изыскания от религиозных убеждений.

А вдруг они, гады, молились в лабаратории? Тут некоторые пишут, что это уже не чистая наука. Лучше запретить их и точка. Начинаем рафинированную атеистическую науку с чистого листа и с нетерпением ждем "неба в алмазах", о котором писал атеист Чехов.

Нет ничего проще. Попросить его изложить символ атеистической веры.

А вдруг соврет? Они же (теисты всякие) такие коварные. Или допустят его к науке, а он, гад такой, потом возьмет и в Бога уверует. Надо каждый день его заставлять этот символ читать и не просто так, а с использованием детектора лжи. Хотя все равно 100% гарантии это не дает. Так что, есть тут над чем еще работать.

[Bujim]

А вдруг они, гады, молились в лабаратории? Тут некоторые пишут, что это уже не чистая наука.

Ага, а еще обедали, чесали затылок и звонили женам.

А вдруг соврет? Они же (теисты всякие) такие коварные. Или допустят его к науке, а он, гад такой, потом возьмет и в Бога уверует.

Пусть верит хоть в говорящий холодильник. Лишь бы на работу эт не влияло.

Надо каждый день его заставлять этот символ читать и не просто так, а с использованием детектора лжи.

Вот еще. Это пусть религиозники со своими так управляются. А в науке сразу видно - по результату труда.

[nonconformist]

Ага, а еще обедали, чесали затылок и звонили женам.


Пусть верит хоть в говорящий холодильник. Лишь бы на работу эт не влияло.


Вот еще. Это пусть религиозники со своими так управляются. А в науке сразу видно - по результату труда.

Я смотрю ваша позиция на 180 градусов повернулась. С чего бы это?

[Bujim]

Я смотрю ваша позиция на 180 градусов повернулась.

Меньше ладана курите и тогда вам не будет всякое мерещиться.

[nonconformist]

Меньше ладана курите и тогда вам не будет всякое мерещиться.

Имеющий глаза, да увидит.
Вот это было вчера:

"Это атеизм - постулат всех наук. В том числе и математики."

А вот это сегодня:

"Пусть верит хоть в говорящий холодильник. Лишь бы на работу эт не влияло."

Наверное в один из этих дней было что-то намного крепче ладана.

[deicer]

Имеющий глаза, да увидит.
Вот это было вчера:

"Это атеизм - постулат всех наук. В том числе и математики."

А вот это сегодня:

"Пусть верит хоть в говорящий холодильник. Лишь бы на работу эт не влияло."

Наверное в один из этих дней было что-то намного крепче ладана.

Первое он писал про науку, второе писал про отдельного ученого который ей занимается.