Эволюция против дарвинизма: зачем нам два пола?

[Клёст]

Да. Вот так, просто и незатейливо, сформулирован острый эволюционный вопрос:
ЗАЧЕМ?
Или, чуть более наукообразно:
В чем эволюционное преимущество раздельнополых над само- и перекрестно- оплодотворяющимися гермафродитами, и как этот признак смог закрепиться при ЕО?
***

Заранее благодарю всех, кто сумеет воздержаться от скабрезностей, пуританских негодований, переходов на личности и намеков на нетрадиционную ориентацию оппонента.
Искренне свой,
Клёст

[Итальянец]

Обычный ответ эволюционистов - специализация. Но тут к ним возникает другой вопрос: "Почему, находящиеся в одинаковых условиях, организмы специализировались в два различных пола?".
В ответ - научная тишина. Да и никто вам четко не ответит, потому, что научный мир сам еще не знает ответа.

[Rulla]

http://www.evangelie.ru/forum/t18362.html

[Pioneer]

Да. Вот так, просто и незатейливо, сформулирован острый эволюционный вопрос:
ЗАЧЕМ?
Или, чуть более наукообразно:
В чем эволюционное преимущество раздельнополых над само- и перекрестно- оплодотворяющимися гермафродитами, и как этот признак смог закрепиться при ЕО?
***

Заранее благодарю всех, кто сумеет воздержаться от скабрезностей, пуританских негодований, переходов на личности и намеков на нетрадиционную ориентацию оппонента.
Искренне свой,
Клёст

Спасибо за вопрос.
Теперь, когда я узнал на него ответ, белых пятен на карте моих знаний стало гораздо меньше.

Чтобы не пересказывать, дам ссылку.


Вкратце - при борьбе за полового партнера преимущество получают более "сильные" особи, что положительно сказывается на конкурентоспособности потомства.
При этом есть специализация полов. Самцы ответственны за приспосабливаемость к изменяющимся условиям среды, самки - за увеличение популяции. Таким образом разделение полов создает дополнительные условия для эффективного отбора.

Как-то так.

[Pioneer]

http://www.evangelie.ru/forum/t18362.html

Воистину, все уже сказано до нас!

[AlekSander]

Rulla: Жизнь всегда была половой ?

Воистину, все уже сказано до нас!

Если бы все уже было сказано, то вопросительный знак бы убрали.

[Батёк]

Да. Вот так, просто и незатейливо, сформулирован острый эволюционный вопрос:ЗАЧЕМ?Или, чуть более наукообразно:[В чем эволюционное преимущество раздельнополых над само- и перекрестно- оплодотворяющимися гермафродитами, и как этот признак смог закрепиться при ЕО?***Заранее благодарю всех, кто сумеет воздержаться от скабрезностей, пуританских негодований, переходов на личности и намеков на нетрадиционную ориентацию оппонента.Искренне свой,Клёст

Мне понятен ответ Мслеонида:
Вы отождествляете половое размножение и половую дифференциацию. Изначально половое размножение s.l. - это просто скрещивание, т.е. процесс обмена генетической информацией между двумя особями. Особи при этом могут как обладать половой дифференциацией (половое размножение s.s.), так и не обладать ею (гермафродитизм).
Бесполое размножение - это разные способы разделения родительского организма.

Чередование половых и бесполых поколений - явление, широко распространенное как у одноклеточных, так и у многих беспозвоночных.

Возможный путь возникновения полового размножения s.l. достаточно наглядно иллюстрируется явлением конъюгации, т.е. половой процесс как явление обмена генетической информацией возникает еще у одноклеточных.
__________________
Verr la morte e avr tuoi occhi.

© Чезаре Павезе

[Pioneer]

Мне понятен ответ Мслеонида:
Вы отождествляете половое размножение и половую дифференциацию.

Насколько я понял, гражданин Клёст спрашивал именно о преимуществе разделения полов над гермафродитизмом, а не о преимуществе полового способа размножения.

[Батёк]

Насколько я понял, гражданин Клёст спрашивал именно о преимуществе разделения полов над гермафродитизмом, а не о преимуществе полового способа размножения.

Так из ответа Мслеонида видно, что соль эвалюции в коньюгации - половой процесс как явление обмена генетической информацией. И деффернциация полов тут не причём это может происходить и с гемофродитами у червей и безпозвоночных.

[Bujim]

Так из ответа Мслеонида видно, что соль эвалюции в коньюгации - половой процесс как явление обмена генетической информацией. И деффернциация полов тут не причём это может происходить и с гемофродитами у червей и безпозвоночных.

Тоиссь, вся соль в разграничении обмена информацией и оплодотворением.

[ЛD]

У меня встречный вопрос: Если Бог так ненавидит блуд, зачем Он создал людей разнополыми и сделал процесс спаривания самым большим удовольствием из всех?

[Клёст]

Каюсь, Rulla. Поиск по форуму не включал.
Но нет худа без добра: той теме уже пять лет, состав форумчан за это время несколько обновился. Вот, Pioneerуспел назвать вопрос полезным значит открыл я её уже не зря. Да и Наука, наверное, на месте эти годы не стояла

Так из ответа Мслеонида видно, что соль эвалюции в коньюгации - половой процесс как явление обмена генетической информацией.

В «старой» теме основные собеседники 3Denis и McLeoud согласно констатировали, что обмен генетическим материалом наблюдается у простейших, а потому, вероятнее всего, существует с незапамятных времен, возникнув задолго до понятия «пол» и до тех организмов, к которым оно может быть применимо. Тем не менее, бесполое размножение также имеет место быть до сих пор, как есть и организмы, сочетающие (чередующие) оба способа.

Насколько я понял, гражданин Клёст спрашивал именно о преимуществе разделения полов над гермафродитизмом, а не о преимуществе полового способа размножения.

Не то, чтоб лично я Вопрос этот задается уже давно, на разные лады, и будет задаваться еще долго. Часть ответа получена: половая специализация имеет ряд преимуществ, и в «старой» теме они упомянуты. Но дальше мы имеем вот что: суть полового процесса обмен генетическим материалом внутри популяции. Есть при этом специализированные половые клетки, нет ли их не суть важно. Главное, чтобы дочернему организму достались гены двух родительских. Так?
Если «так», то магистральный путь эволюционного развития от коньюгирующих простейших к перекрестнооплодотворяющимся гермафродитам. А дальше на нем появляется развилка, ведущая, как мы теперь знаем, к сияющим вершинам Эволюции. Но хоть отдельная особь, хоть её родная популяция, хоть весь вид в целом - эволюционно СЛЕПЫ и априори не могут оперировать понятием выгоды, ожидаемой через XXLпоколений.
Из Геодакяна: «Теперь мы знаем, что преимущества, даваемые однополым размножением, могут быть эффективны лишь на коротких, «спринтерских» дистанциях эволюции. «Стайерские» и «марафонские» дистанции можно пройти только раздельнополым способом».
Да, но Естественный Отбор суровый дядька. Он не допустит к марафонскому финалу никого из проигравших отборочный спринт. Признак должен закрепляться здесь и сейчас. Если он полезен он должен давать преимущество сразу. Так?
Смотрим и сравниваем:
Если полезна раздельнополость почему не элиминировалось самооплодотворение?
Если выгоднее самооплодотворение как смогла закрепиться раздельнополость?
Может быть, оба они нейтральны для перекрестных гермафродитов, и лишь потом, в отдаленной перспективе, раздельнополые шагнули далеко вперед, доказав остальным преимущество своей стратегии?

[McLeoud]

Клёст

Если он полезен он должен давать преимущество сразу. Так?

Не так. Он не должен вести к немедленной элиминации. Все остальное отбор пропускает.

[Bujim]

У меня встречный вопрос: Если Бог так ненавидит блуд, зачем Он создал людей разнополыми и сделал процесс спаривания самым большим удовольствием из всех?

Спаривание - не самое приятное. Вот некоторые считают что наркотеги круче.

[Bublik]

Спаривание - не самое приятное. Вот некоторые считают что наркотеги круче.

И еще вопросик - зачем Бог приделал мужчинам соски???