Терминаторы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • McLeoud
    Горец

    • 28 September 2005
    • 7531

    #46
    извне :-)

    Да. Именно так. Это было для простоты и удобства упомянута энтропия и равновесие.

    Слушайте, не надо поминать энтропию для простоты и удобства, тем более, что то, что Вы понимаете под "энтропией" к той энтропии, которая имеет место быть при сходе лавины, вообще никакого отношения не имеет.


    Негэнтропия "при чём". Каждая его клетка и весь жучёк - негэнтропийная система.


    А хоть двадцать раз негэнтропийная - энтропия-то тут при чем?


    Законы физики, но не совсем те и не в той последовательности.

    Абсолютно те же самые, и даже в той же самой последовательности (если тут можно говорить о последовательности).


    Форма, последовательность, память - это уже не физика. Это и есть проявления информации.

    Уроните вместо жучка перышко - а потом объясняйте, в соответствии с какой памятью оно не упало на землю через отведенное законом всемирного тяготения время.


    Можем создать виртуального жучка, который, например, ползёт вдоль стены и проанализировать, где кончается физика и начинается информатика.

    А это невозможно проанализировать, нет четких границ перехода. Никогда нельзя сказать твердо и однозначно: до сих пор физика, от сих пор - химия (информатика, биология etc.). Границы в природе - вещь эфемерная.


    Кстати, если мы зададим ему ползти так, чтобы стена была всегда с одной стороны, то он выползет из лабиринта любой сложности без всяких нитей Ариадны.

    Ага, конечно Задайте ему ползти так, чтобы стена всегда была справа, а потом поместите его в центр лабиринта, который в своем центре содержит колонну, причем поместите так, чтобы колонна была справа от жука. Ну и когда жук выползет - приходите с ящиком пива, отпразднуем.
    Verra la morte e avra tuoi occhi.

    © Чезаре Павезе

    Комментарий

    • извне :-)
      Ветеран

      • 05 January 2009
      • 2003

      #47
      Сообщение от McLeoud
      Слушайте, не надо поминать энтропию для простоты и удобства, тем более, что то, что Вы понимаете под "энтропией" к той энтропии, которая имеет место быть при сходе лавины, вообще никакого отношения не имеет.
      Склон и лавина, сползающая по нему - это объект с равновесной организацией.

      А хоть двадцать раз негэнтропийная - энтропия-то тут при чем?
      А Вы термин "энтропия" относите только к термодинамике? "Энтропия системы", "энтропия информации" Вам чужды?

      Абсолютно те же самые, и даже в той же самой последовательности (если тут можно говорить о последовательности).
      Да? Вы же, вроде как, и программист тоже. (В том смысле, что это ещё одно Ваше знание) Программная последовательность должна быть Вам знакома и понятна.
      Так вот она и включает высвобождение запасённой в системе энергии для запуска тех или иных движений для управления траекторией в заданной последовательности. Для этого используется сопоставление получаемых данных с информацией в памяти.
      Уроните вместо жучка перышко - а потом объясняйте, в соответствии с какой памятью оно не упало на землю через отведенное законом всемирного тяготения время.
      Для чистоты эксперимента возьмём нечто небиологическое, но с близкими по аэродинамике параметрами. Вот упоминаемая Вами равнодействующая сопротивления воздуха и сила гравитации и определят траекторию и задерку до приземления. Никакого применения предыдущего опыта, как это было с жучком, мы так и не увидим.

      А это невозможно проанализировать, нет четких границ перехода. Никогда нельзя сказать твердо и однозначно: до сих пор физика, от сих пор - химия (информатика, биология etc.). Границы в природе - вещь эфемерная.
      Да, проблема трудная, но решаемая. Мы с Вами сумеем определить, что зависит от физики, а что от информации.


      Ага, конечно Задайте ему ползти так, чтобы стена всегда была справа, а потом поместите его в центр лабиринта, который в своем центре содержит колонну, причем поместите так, чтобы колонна была справа от жука. Ну и когда жук выползет - приходите с ящиком пива, отпразднуем.
      А, хитрый МакЛауд!
      Но только в этом случае мы поместили его не в лабиринт, а у "замкнутой стены".
      Не надо жучка обманывать. Это не по правилам.

      Комментарий

      • Newshin
        Ветеран

        • 20 January 2008
        • 10227

        #48
        тПВПФ ВБТБВБОЭЙЛ :: чЙДЕП ОБ RuTube -
        1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

        2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
        3 Христианские радиостанции :up:

        4 Aliluia JHWH !

        Комментарий

        • извне :-)
          Ветеран

          • 05 January 2009
          • 2003

          #49
          Спасибо, Newshin. Но всё, что связано с извлечением звука из барабанов, согласно нотной записи (или кактам у барабанщиков?)решается намного проще: применением "ударяющих электромагнитов". Скорее всего, там нет даже обратной связи: робот не корректирует свои движения по принятому звуку, а просто исполняет программу.
          Это просто показ возможностей современной кинематики.

          Комментарий

          • Newshin
            Ветеран

            • 20 January 2008
            • 10227

            #50
            Сообщение от извне :-)
            Спасибо, Newshin. Но всё, что связано с извлечением звука из барабанов, согласно нотной записи (или кактам у барабанщиков?)решается намного проще: применением "ударяющих электромагнитов". Скорее всего, там нет даже обратной связи: робот не корректирует свои движения по принятому звуку, а просто исполняет программу.
            Это просто показ возможностей современной кинематики.
            его надо бы научить повторять движения барабанщика причем не
            по движениям рук и ног а через распознавание звуковых
            сигналов от ударной установки и живого барабанщика.Так интереснее.Спасибо.
            1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

            2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
            3 Христианские радиостанции :up:

            4 Aliluia JHWH !

            Комментарий

            • McLeoud
              Горец

              • 28 September 2005
              • 7531

              #51
              извне :-)

              Склон и лавина, сползающая по нему - это объект с равновесной организацией.

              Это система, а не объект, но не суть. Профиль склона - это программа, определяющая конкретную траекторию схода лавины. Как бы Вам не претило такое применение информатики


              А Вы термин "энтропия" относите только к термодинамике? "Энтропия системы", "энтропия информации" Вам чужды?

              Я просто никогда не смешиваю термодинамическую энтропию и информационную. Так вот, неубывание энтропии - это термодинамический закон, информационная энтропия к нему никакого отношения не имеет. Поэтому в данном случае вся негэнтропия оказывается не при делах.


              Программная последовательность должна быть Вам знакома и понятна.

              Гравитационное сжатие водородного облака - разогрев - запуск термояда - "выгорание" водорода - сжатие - подъем температуры - запуск термояда, - это ли не программная последовательность?


              Для чистоты эксперимента возьмём нечто небиологическое, но с близкими по аэродинамике параметрами.


              Вот когда Вы построите модель системы "воздух-земля-жук", которая будет описывать состояние всех "элементов" жука, Вы увидите, что его полет так же неизбежен при определенных условиях, как и падение камня. Но чем детальнее Вы будете расписывать жучиные "элементы", тем меньше там будет оставаться места для волшебной информатики, а все больше и больше будет банальной зубодробительной физики.


              Да, проблема трудная, но решаемая. Мы с Вами сумеем определить, что зависит от физики, а что от информации.


              Помните местный спор о границах пару лет назад?


              А, хитрый МакЛауд!

              Нет, просто никогда не отказываюсь от ящика хорошего пива на халяву
              Verra la morte e avra tuoi occhi.

              © Чезаре Павезе

              Комментарий

              • Newshin
                Ветеран

                • 20 January 2008
                • 10227

                #52
                можно так
                Большой адронный коллайдер

                а можно и просчитать, правда мозгу железного может не хватить


                Явление сонолюминесценции и разгадка структуры атома

                Фрактальный атом
                1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                3 Христианские радиостанции :up:

                4 Aliluia JHWH !

                Комментарий

                • извне :-)
                  Ветеран

                  • 05 January 2009
                  • 2003

                  #53
                  Сообщение от McLeoud
                  Это система, а не объект, но не суть.
                  Увидел, что правильнее было написать "система", но потом подумал так же, как и Вы.
                  Профиль склона - это программа, определяющая конкретную траекторию схода лавины. Как бы Вам не претило такое применение информатики
                  Нет, не претит. Таки программа, но без обратной связи, как это можно наблюдать у живых систем. Все изменения в этой "программе" могут происходить только от случайных по отношению к этой системе факторов. Эрозия склона, смерч, например. Или наводнение. (шутка ) Хотя над эрозией надо подумать, если движение лавины ей способствует...

                  Я просто никогда не смешиваю термодинамическую энтропию и информационную. Так вот, неубывание энтропии - это термодинамический закон, информационная энтропия к нему никакого отношения не имеет. Поэтому в данном случае вся негэнтропия оказывается не при делах.
                  Ладно, без необходимости синергетику, негэнтропию и прочее связанное пропускаем пока.

                  Гравитационное сжатие водородного облака - разогрев - запуск термояда - "выгорание" водорода - сжатие - подъем температуры - запуск термояда, - это ли не программная последовательность?
                  Опять же, равновесная система без обратной связи. Последовательность предопределена, и вытекает из стремления компонентов системы к равновесию. Больше никаких факторов не наблюдается.

                  Вот когда Вы построите модель системы "воздух-земля-жук", которая будет описывать состояние всех "элементов" жука, Вы увидите, что его полет так же неизбежен при определенных условиях, как и падение камня. Но чем детальнее Вы будете расписывать жучиные "элементы", тем меньше там будет оставаться места для волшебной информатики, а все больше и больше будет банальной зубодробительной физики.
                  Не факт. Мы достаточно уверенно зафиксируем на модели, что движение тока в управляемой цепи в определённый момент времени зависит не от напряжённости поля вообще, а от записанной, например, в плавающие затворы транзисторов памяти программы. Именно от исполняемой последовательности. Мы вполне легко можем запрограммировать систему так, что в какой-то из ветвей цепи ток так и не появится никогда. Именно программа и определит, какой ключ и когда будет открыт.
                  Система и её поведение будут вытекать из информации в её памяти, а не только из физических свойств её компонентов. Мы изменим программу и зафиксируем совершенно другое движение в системе и самой системы. Или даже только начальный адрес старта.
                  А физику мы нигде и не нарушаем. Просто используем набор физических свойств материалов, строим из них систему и управляем нею.
                  Помните местный спор о границах пару лет назад?
                  Не совсем понял. Это о границах между живым и неживым? Или что-то другое?
                  Нет, просто никогда не отказываюсь от ящика хорошего пива на халяву
                  Вы попались на попытке шулерства. Пиво переходит к телезрителям.
                  Последний раз редактировалось извне :-); 12 May 2010, 02:43 PM.

                  Комментарий

                  • McLeoud
                    Горец

                    • 28 September 2005
                    • 7531

                    #54
                    извне :-)

                    Таки программа, но без обратной связи, как это можно наблюдать у живых систем.

                    Любая автоколебательная система будет являться системой с обратной связью.


                    Последовательность предопределена, и вытекает из стремления компонентов системы к равновесию. Больше никаких факторов не наблюдается.

                    Увеличьте количество факторов на два-три порядка - и у Вас сразу пропадет впечатление предопределенности поведения системы.


                    Система и её поведение будут вытекать из информации в её памяти, а не только из физических свойств её компонентов.


                    Память системы - это состояние ее компонентов.


                    Не совсем понял. Это о границах между живым и неживым? Или что-то другое?


                    Это о границах объектов.
                    Verra la morte e avra tuoi occhi.

                    © Чезаре Павезе

                    Комментарий

                    • Newshin
                      Ветеран

                      • 20 January 2008
                      • 10227

                      #55
                      Саранча в Библии - наши друзья или враги? ( 1 2 3 4 5 ... Последняя страница)
                      1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                      2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                      3 Христианские радиостанции :up:

                      4 Aliluia JHWH !

                      Комментарий

                      • Tessaract
                        Сатанист

                        • 18 August 2004
                        • 6119

                        #56
                        Итак, в чем собственно вопрос? Можно ли будет назвать терминаторов т.е. роботов, обладающих ИИ в будущем живыми? Способным к обучению, эмоциям, решению сложных задач, новым открытиям и т.д. Ведь чисто теоритически все это можно запрограммировать в мозг терминатора.
                        Мыслящими и разумными - да, живыми - нет! В самом деле, почему мы решили что разумное существо должно быть обязательно живым?
                        Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                        Комментарий

                        • Bujim
                          Истинное направление

                          • 14 January 2009
                          • 14410

                          #57
                          Сообщение от Tessaract
                          Мыслящими и разумными - да, живыми - нет! В самом деле, почему мы решили что разумное существо должно быть обязательно живым?
                          Тогда уже хорошо бы устаканить термины. Например, должно ли живое существо обязательно размножаться? И где начинается разумность?
                          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                          (с) Арнольд Амальрик

                          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                          Комментарий

                          • Tessaract
                            Сатанист

                            • 18 August 2004
                            • 6119

                            #58
                            Сообщение от Bujim
                            Тогда уже хорошо бы устаканить термины. Например, должно ли живое существо обязательно размножаться?
                            Живое - да, должно, это его основное предназначение - передать свои генетические качества потомству для дальнейшей эволюции и более совершенного приспособления к внешней среде!
                            И где начинается разумность?
                            Проверить, разумен-ли ИИ можно например через тест Тьюринга! РўРµСЃС РўСССРёРЅРіР° / Р˜СЃРєССЃСЃСвеннСР№ РёРЅСРµР»Р»РµРєС / ХабСР°СабС
                            Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                            Комментарий

                            • Bujim
                              Истинное направление

                              • 14 January 2009
                              • 14410

                              #59
                              Сообщение от Tessaract
                              Живое - да, должно, это его основное предназначение - передать свои генетические качества потомству для дальнейшей эволюции и более совершенного приспособления к внешней среде!
                              То есть, импотент или муравей-солдат уже живыми существами не являются?
                              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                              (с) Арнольд Амальрик

                              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                              Комментарий

                              • Bujim
                                Истинное направление

                                • 14 January 2009
                                • 14410

                                #60
                                Сообщение от Tessaract
                                Проверить, разумен-ли ИИ можно например через тест Тьюринга! РўРµСЃС РўСССРёРЅРіР° / Р˜СЃРєССЃСЃСвеннСР№ РёРЅСРµР»Р»РµРєС / ХабСР°СабС
                                Тест Тьюринга эмпирический тест, идея которого была предложена Аланом Тьюрингом в статье «Вычислительные машины и разум» (англ. Computing Machinery and Intelligence), опубликованной в 1950 году в философском журнале «Mind». Тьюринг задался целью определить, может ли машина мыслить.
                                Стандартное звучание закона: «Если компьютер может работать так, что человек не в состоянии определить, с кем он общается с другим человеком или с машиной, считается, что он прошел тест Тьюринга»


                                Статья, кнешно, дико интересная, но случай не тот.
                                1. Тест Тьюринга - это всего лишь тест Тьюринга. Для начала надо бы доказать что прохождение теста есть критерий соответствия человеческому разуму.
                                2. Всякий ли разум должен соответствовать человеческому?
                                3. Испытуемый "образец" не должен быть сумасшедшим, немым, глухим и разговаривать на одном языке с испытателем.
                                4. Обязан ли испытуемый "образец" кому-то доказывать свою "человечность"?

                                И т д
                                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                                (с) Арнольд Амальрик

                                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                                Комментарий

                                Обработка...