Терминаторы.

[извне :-)]

Всё что выше, пропускаю и не пишу повторный ответ, ввиду пропадания связи у провайдера. Ну, что поделать. Говорят, что ищут причину.
Тем более, что эта тема ещё не раз будет обсуждаться.
А на это отвечу ещё раз, скопировав в буфер:

Так я и сейчас готов сказать: "жизнь - это информационный процесс". Вот точно так же, как окисление - процесс химический, при том, что в реальности все происходит гораздо сложнее, чем можно представить из химических описаний. У Вас просто давнее и тотальное непонимание того, что информация не есть нечто, существующее в виде самостоятельной сущности.

Информация и не является такой же сущностью, как материя. Мне тоже не нравится прилагать слово "сущность" к информации. И я об этом писал уже. (Может "явление" лучше подойдёт?) Вероятно, Вас тогда не было.
Информация проявляется через "причино-следственность". Это проявляется не более, чем через упорядоченность движения, заданную ранее. Источником направленности может служить память информационной системы в том числе. Это и наблюдается в "живых информационных системах".
И никакой эзотерики, аур, и прочих сверхестественных сущностей.

[McLeoud]

извне, через что именно проявляется даже не суть важно. Важно лишь то, что информация - это один из способов описания взаимодействий в природе. Одно и то же явление бывает можно описать на языке физики, химии, геологии, информатики. Поэтому когда я говорю "жизнь - это информационный процесс", я имею в виду лишь то, что описывать жизнь как феномен проще и удобнее всего на языке информатики.

[Bujim]

Одно и то же явление бывает можно описать на языке физики, химии, геологии, информатики.

Кста, и сами физика с химией и т.д. есть попытка выделить какую либо проекцию явления в попытке его (явление) описать.

[извне :-)]

через что именно проявляется даже не суть важно. Важно лишь то, что информация - это один из способов описания взаимодействий в природе.

И задания последовательности действий через влияние на направление движений материи информационной системой...

Одно и то же явление бывает можно описать на языке физики, химии, геологии, информатики. Поэтому когда я говорю "жизнь - это информационный процесс", я имею в виду лишь то, что описывать жизнь как феномен проще и удобнее всего на языке информатики.

Это неосознанное лукавство. Если жизнь - это молекулярно-химический процесс, то и описывать его следует на этих языках. Если их не хватает для достоверного описания и приходится прибегать к информации, то логичнее предположить, что этот процесс ещё и информационный.
Другое дело, если это осознанное лукавство, порождаемое корпоративными обязательствами... Тогда вопрос исчерпан.

[McLeoud]

извне :-)

И задания последовательности действий через влияние на направление движений материи информационной системой...

Любое взаимодействие - это последовательность действий.


Это неосознанное лукавство.

Это осознанная позиция. Если окисление - процесс химический, означает ли это, что в нем отсутствует физическая составляющая, что аппарат физики не применим для его описания и что физическое описание окисления будет недостоверным?

[извне :-)]

Любое взаимодействие - это последовательность действий.

В информационной системе эта последовательность определяется сохранённой в памяти программой, которая вытекает из предыдущего самоанализа системы (коль описываем живую систему).
Именно таким образом живые системы противостоят энтропии и движениям, определяемым нею.

Это осознанная позиция. Если окисление - процесс химический, означает ли это, что в нем отсутствует физическая составляющая, что аппарат физики не применим для его описания и что физическое описание окисления будет недостоверным?

А описываемые управляемые информацией системы тоже не вступают в противоречие с другими законами.
Другое дело, что редуцируя описание живых организмов, мы рано или поздно наталкиваемся на невозможность достоверно их описать без применения термина "семантическая информация". Рано или поздно физика не даёт ответа на вопрос "почему".

[Newshin]

Да уж показали бы, но до сих пор тяжко судить что-то о первобытной простейшей живности, потому как материалов нет.

Нанотехнологиии и учение о самозарождении жизни ( 1 2)

[McLeoud]

извне :-)

В информационной системе эта последовательность определяется сохранённой в памяти программой, которая вытекает из предыдущего самоанализа системы

Любая конфигурация элементов любой системы является программой. Любая. Профиль горного склона является программой, определяющей направление схода лавины.


Именно таким образом живые системы противостоят энтропии и движениям, определяемым нею.

Ну т.е. здесь "таким образом" - это означает "химическими свойствами молекул".


Рано или поздно физика не даёт ответа на вопрос "почему".

Физика как раз дает, максимально полный и детальный ответ. Другое дело, что ответ этот получается рано или поздно настолько полным и сложным, что перестает умещаться в нашем восприятии. Вот тогда приходится переходить на более высокий уровень абстрагирования и начинать описывать процессы как информационные.

[vit7]

Так, все таки, кто же дает дыхание жизни этим клеткам,инфузориям.?
Что же заставляет клетку делится? И как мы такие разумные человеки стоящие в иерархии эволюции на вышей ступени развития, не имеем власти в своем собственном организме над простым одноклеточным.

[извне :-)]

Любая конфигурация элементов любой системы является программой. Любая. Профиль горного склона является программой, определяющей направление схода лавины.

Лавина движется строго под влиянием энтропии - к состоянию равновесия. А вот живой жучёк может двигаться так, как записано в его нервной системе. Если нужно, то и вверх - против склона.

Физика как раз дает, максимально полный и детальный ответ. Другое дело, что ответ этот получается рано или поздно настолько полным и сложным, что перестает умещаться в нашем восприятии. Вот тогда приходится переходить на более высокий уровень абстрагирования и начинать описывать процессы как информационные.

Почему наш жук движется так, как считает нужным. Какие законы физики однозначно определяют его траекторию движения?

[McLeoud]

извне :-)

Лавина движется строго под влиянием энтропии - к состоянию равновесия.

Лавина движется под влиянием равнодействующей на нее сил. Энтропия не может ни на что влиять - энтропия просто показывает состояние системы.


А вот живой жучёк может двигаться так, как записано в его нервной системе. Если нужно, то и вверх - против склона.

Это, конечно, очень мило и романтично - только энтропия здесь при чем?


Почему наш жук движется так, как считает нужным. Какие законы физики однозначно определяют его траекторию движения?

Ну Вы таки удивитесь - абсолютно, ровно те же самые законы физики, которые определяют и траекторию движения лавины.

[David_ru]

И что? Из чего следует, что для деления клетка обязана иметь строение, полностью аналогичное современному?

Попробуйте представить эволюцию песочных часов в электронные.
И описать.

[Bublik]

Попробуйте представить эволюцию песочных часов в электронные.
И описать.

Не путайте феномен природы и феномен культуры.

[McLeoud]

David_ru

Попробуйте представить эволюцию песочных часов в электронные.

Как только Вы мне продемонстрируете песочные часы, обладающие способностью к саморепликации, обязательно попробую.

[извне :-)]

Лавина движется под влиянием равнодействующей на нее сил. Энтропия не может ни на что влиять - энтропия просто показывает состояние системы.

Да. Именно так. Это было для простоты и удобства упомянута энтропия и равновесие. Но термин "равновесие" прямо на это и указывал.

Это, конечно, очень мило и романтично - только энтропия здесь при чем?

Негэнтропия "при чём". Каждая его клетка и весь жучёк - негэнтропийная система.

Ну Вы таки удивитесь - абсолютно, ровно те же самые законы физики, которые определяют и траекторию движения лавины.

Законы физики, но не совсем те и не в той последовательности. Гравитация - не решающая сила, определяющая траекторию. Она определяется уже информацией в системе. Подбросьте жучка и он не упадёт, а полетит туда, куда посчитает нужным вопреки гравитации. А использовать он будет для этого накопленную ранее химическую энергию и крылья, использующие аэродинамическую форму. И, конечно же, память и программы в ней.
Форма, последовательность, память - это уже не физика. Это и есть проявления информации. У формы и последовательности есть причина. Память - и причина, и следствие.
-----
Можем создать виртуального жучка, который, например, ползёт вдоль стены и проанализировать, где кончается физика и начинается информатика.

Кстати, если мы зададим ему ползти так, чтобы стена была всегда с одной стороны, то он выползет из лабиринта любой сложности без всяких нитей Ариадны.