Терминаторы.

[Bublik]

Креационисты, христиане и "христиане" постоянно спорят, что живого из неживого создать не возможно, ссылаясь при этом на сложность механизмов живых организмов.

Живой организм - это сложная макромалекулярная система, отличающаяся от остальной вселенной более сложной струкрутой, элементы который обладают способностями к обмену веществ, размножению и раздражению. (Самое нормальное определение жизни из всех которые я видел)

Из него мы видим, что чтобы назвать обьект материального мира живым, он должен быть:

1) чертовски сложным
2) способным к размножению
3) способным к раздражению
4) способным к обмену веществ
5) состоять из макромалекул

Итак, в чем собственно вопрос? Можно ли будет назвать терминаторов т.е. роботов, обладающих ИИ в будущем живыми? Способным к обучению, эмоциям, решению сложных задач, новым открытиям и т.д. Ведь чисто теоритически все это можно запрограммировать в мозг терминатора. Но вот незадача - терминатор не состоит из макромалекул. Обмен веществ у него также условен. Раздражением он может обладать в полной мере, а вот размножение, наверно, возможно только на конвеере. Ну со сложностью и так все понятно.

В общем итоге терминатор не обладает 3 признаками живого организма.


И еще одна проблема, если белковая жизнь это феномен природы, то терминатор это феномен культуры.

Терминатор живой организм или нет?

[извне :-)]

Терминатор живой организм или нет?

Он инструмент живого организма. Впрочем, как и компьютер, например. Да и организм - инструмент разума.

Организм (позднелат. organismus от позднелатинского organizo устраиваю, сообщаю стройный вид, от др.-греч. ὄργανον орудие)

[carbophos]

Терминатор живой организм или нет?

А почему именно "терминатор"? Нужно срочно запретить показывать детям холливудские фильмы...

[Dmitry1]

А почему именно "терминатор"?

А терминатор между прочем реально существует. Лично видел.

[извне :-)]

Жизнь - это сложная макромалекулярная система...

Клетка, это не "сложная макромалекулярная система", а кибернетический конструктив... чик





На последнем рисунке цитоскелет клетки, с помощью которого осуществляется механическое движение как самой клетки, так и её органелл. Причём, в нужное время и нужное место. Там всё строго по команде.
"Рельсы" сделаны из вот таких трубочек:



А это "вполный рост":

Глобулярная «головка» всех кинезинов имеет консервативную аминокислотную последовательность. На ней есть два центра связывания один для тубулина микротрубочки, а второй для АТФ. Связывание и гидролиз АТФ (так же как и высвобождение АДФ) приводит к изменениям конформации сайта связывания тубулина и положения шарнирных участков по отношению к «головкам», что приводит к передвижению кинезина вдоль микротрубочки. Несколько других доменов головки обеспечивают взаимодействие между двумя сайтами связывания и между ними и шарнирными участками. Кинезин имеет структурное сходство с G-белками (которые гидролизуют ГТФ).
Кинезин перемещает вдоль микротрубочек мембранные пузырьки (везикулы) и другие органоиды (например, митохондрии), скорость броуновского движения которых была бы недостаточна для их транспорта из одной части клетки в другую. На каждый «шаг» головки при этом затрачивается энергия гидролиза одной молекулы АТФ. Ранее считалось, что энергия АТФ обеспечивает перемещение головки в нужном направлении. Теперь предполагается, что головка болтается случайным образом за счет диффузии, а энергия АТФ затрачивается на связывание с тубулином.
Кинезины двигаются от --концов микротрубочек к +-концам, обычно перемещая груз от центра клетки к периферии. В аксонах такой транспорт называется антероградным. Транспорт в противоположном направлении осуществляют белки другого семейства динеины (в аксонах это ретроградный транспорт). Скорость антероградного транспорта достигает 500 мм в сутки, скорость ретроградного транспорта обычно вдвое ниже. Максимальная скорость скольжения микротрубочек друг по другу, которую могут развивать динеины, тем не менее, намного выше: она составляет для динеинов около 14 мкм/с, а для кинезинов только около 2-3 мкм/с.

Ну и так далее. Терминатор по сравнению с этим - примитивная детская игрушка "ёжик резиновый со свистком".
"Для того чтобы создать полноценный Искусственный Разум, нужно создать его как субъект. Например, представим, что создано нечто (объект), умеющее мыслить так же как и человек. Назовем это нечто искусственным мыслителем (искуственный интеллект). Искусственный мыслитель, допустим, имеет такие же знания как и человек. И если ему поставлена задача, то она будет решена так же как бы это сделал и человек. Однако, искусственный мыслитель, не имея основы своего существования, которая порождала бы его цели, будет лишь орудием в руках человека. Человек же, являясь субъектом, имеет свои цели. Если у субъекта не будет своих собственных мотивов или целей, то субъект выродится в объект, превратясь в инструмент для других субъектов.
Откуда и почему появляются желания, мотивы и цели у субъекта? Появление тех или иных мотивов или целей субъекта производится из одной, самой главной или основной цели или мотива существования субъекта Основной Цели Жизни. Значит, для того чтобы искусственный мыслитель превратился в Искусственный Разум, став полноценным субъектом, нужно создать в нем основу его существования."
-------
Все эти признаки в той или иной мере имеет и наша простейшая клетка, не говоря уже о человеке.

[извне :-)]

К чему я привёл здесь цитоскелет клетки? Чтобы показать, что это не просто сложный "молекулярный суп", а крайне сбалансированная "по смыслу" молекулярно-кинетическая, механическая, кибернетическая система.

Цитоскелет это клеточный каркас или скелет, находящийся в цитоплазме живой клетки. Он присутствует во всех клетках как у эукариот (животных, растений, грибов и простейших), так и у прокариот. Это динамичная, изменяющаяся структура, в функции которой входит поддержание и адаптация формы клетки ко внешним воздействиям, экзо- и эндоцитоз, обеспечение движения клетки как целого, активный внутриклеточный транспорт и клеточное деление.
Кератиновые промежуточные филаменты в клетке.Цитоскелет образован белками. В цитоскелете выделяют несколько основных систем, называемых либо по основным структурным элементам, заметным при электронно-микроскопических исследованиях (микрофиламенты, промежуточные филаменты, микротрубочки), либо по основным белкам, входящим в их состав (актин-миозиновая система, кератины, тубулин-динеиновая система).
Клетки эукариот содержат три типа так называемых филаментов. Это супрамолекулярные, протяжённые структуры, состоящие из белков одного типа, сходные с полимерами. Разница заключается в том, что в полимерах связь между мономерами ковалентная, а в филаментах связь составных единиц обеспечивается за счёт слабого нековалентного взаимодействия.

---
Ну и самое интересное в том, что первая клетка уже должна была ответить на вопрос: "Девушка, что вы делаете сегодня вечером?" - "Всё делаю, дорогой..."
Всё это она уже умела делать. Иначе вымерла бы и мы с вами тут не писали бы всякие глупости. Так что радуйтесь.
И с Днем Победы вас!

[Bublik]

Клетка, это не "сложная макромалекулярная система"

Клетка может и нет, а жизнь ДА! Да и вообще спорить с этим определением глупо! В любой клетк есть ДНК, а днк это макромалекула!

[извне :-)]

Клетка может и нет, а жизнь ДА! Да и вообще спорить с этим определением глупо! В любой клетк есть ДНК, а днк это макромалекула!

Жизнь - это вообще процесс, целенаправленное действие. А всё остальное - способ, орудие.

[Bublik]

Жизнь - это вообще процесс, целенаправленное действие. А всё остальное - способ, орудие.

НУ хорошо, везде, где я использовал слово жизнь имеется ввиду живой организм.

[извне :-)]

Клетка может и нет, а жизнь (живой организм) ДА!

А бактерия или инфузория, например, и клетка, и живой организм одновременно.

Да и вообще спорить с этим определением глупо! В любой клетк есть ДНК, а днк это макромалекула!

А в компьютере есть память и процессор на транзисторах. Компьютер - это транзисторы?

[Bublik]

А бактерия или инфузория, например, и клетка, и живой организм одновременно.




А в компьютере есть память и процессор на транзисторах. Компьютер - это транзисторы?

Компьютер это система транзистеров.

[извне :-)]

Компьютер это система транзистеров.

Система, да, но не количественная а качественная: транзисторы, соединённые проводниками в строго определённую схему.
Ну и без программ, записанных в плавающие затворы траннзисторов БИОСа и расположенных в программной последовательности магнитных доменов на диске винчестера, он останется просто системой транзисторов - не более.
Таким образом, выделяем ключевые слова: схема и программа.

[McLeoud]

извне :-)

Ну и самое интересное в том, что первая клетка уже должна была ответить на вопрос: "Девушка, что вы делаете сегодня вечером?" - "Всё делаю, дорогой..."

Разумеется, не должна была. Точнее - не в том объеме и не теми способами, которые мы видим сейчас.

[Bublik]

К чему я привёл здесь цитоскелет клетки? Чтобы показать, что это не просто сложный "молекулярный суп", а крайне сбалансированная "по смыслу" молекулярно-кинетическая, механическая, кибернетическая система.

---
Ну и самое интересное в том, что первая клетка уже должна была ответить на вопрос: "Девушка, что вы делаете сегодня вечером?" - "Всё делаю, дорогой..."
Всё это она уже умела делать. Иначе вымерла бы и мы с вами тут не писали бы всякие глупости. Так что радуйтесь.
И с Днем Победы вас!

Первая клетка не только ответила на этот вопрос, но и уже слетала в космос, каждый день зарабатывает 3млрд баксов, ходит на работу, ест, спит, размножается, ездит на машинах, ну и делает все остальное.

[извне :-)]

Разумеется, не должна была.

Если бы она не начала делиться, не писали бы мы с Вами здесь всякие свои домыслы.
Поплавала бы в свём бульоне, да и приказала бы долго жить. Точнее, энтропия её вынудила бы.