Можно ли считать гипотезу биологической эволюции научной теорией?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bublik
    Рентген креациониста.

    • 09 October 2009
    • 515

    #676
    Сообщение от carbophos
    Вы можете очень легко найти ответ на этот вопрос. Отрежьте их себе (цивилизованно, конечно, с помощью хирурга) и понаблюдайте за собой. Можете вести дневник наблюдений и публиковать тут. Мы все будем с интересом следить за этим экспериментом. Если они Вам действительно ни к чему, то с Вами ничего плохого не должно случиться.
    Ну так ЗАЧЕМ Бог приделал мужчинал соски? А волосы в подмышках зачем? А ногки? Семечки чтоли щелкать?

    Комментарий

    • dexter_spb
      Участник

      • 25 May 2010
      • 15

      #677
      Думаю, что биологическую эволюцию можно считать лишь гипотезой, хотя многие гипотезы в науке обрастают аргументацией и уже на основании своего объема переходят в разряд теорий, хотя они и не доказаны, и практически на протяжении всего своего изложения перемежаются словами "возможно", "видимо" и т.п. Ученые не в состоянии воспроизвести сам гипотетический процесс в настоящее время и опираются на выбранные свидетельства, которые при желании можно трактовать совершенно по-разному, потому что нас там не было.

      Добавлю цитату из предисловия ко второму тому "Истории церкви" Шаффа:

      "Любое исследование древней духовной жизни может ввести человека в искушение, схожее с тем, которое не удается преодолеть сторонникам гипотезы об эволюционном происхождении и развитии жизни биологической. Трудно поверить, что за сто или даже тысячу лет один биологический вид может превратиться в другой. Никто точно не знает, происходило ли это и происходит ли теперь. Но если растянуть срок изменений до миллиона лет, то кто докажет, что за миллион лет такое не могло произойти? Сама эта цифра впечатляет и будит воображение, придавая видимость достоверности эволюционным изменениям биологических видов, тогда как характер ископаемых останков позволяет строить и другие предположения (научно же проверить ни те, ни другие не представляется возможным). К сожалению, схожие методы иногда используются и в историческом рассуждении. За древностью описываемых событий повествователи испытывают соблазн отмахнуться от опоры на свидетельства и рисуют картину церковной жизни двухтысячелетней давности, подтверждающую их собственные представления о том, каким именно должно быть прошлое, а не ставят своей целью воспроизвести то, каким оно на самом деле было".

      Комментарий

      • Андрей Рамин
        Ветеран

        • 15 April 2009
        • 1246

        #678
        Сообщение от dexter_spb
        Думаю, что биологическую эволюцию можно считать лишь гипотезой, хотя многие гипотезы в науке обрастают аргументацией и уже на основании своего объема переходят в разряд теорий, хотя они и не доказаны, и практически на протяжении всего своего изложения перемежаются словами "возможно", "видимо" и т.п.
        Теория эволюции несомненно гипотеза, как и существование Бога.
        Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

        Комментарий

        • dexter_spb
          Участник

          • 25 May 2010
          • 15

          #679
          В чисто научном плане согласен и со вторым. Гипотеза - научное понятие. Что касается фактов, то они существуют лишь как субъективное восприятие. Но на языке религии это восприятие называется вера.

          Комментарий

          • Tegularius
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 3957

            #680
            Сообщение от Андрей Рамин
            Теория эволюции несомненно гипотеза, как и существование Бога.
            Смотря что понимать под "теорией эволюции". Эволюция как таковая - научно установленный факт, сомневаться в котором могут только несведущие люди. Другое дело - как объяснять ее причину: как результат только материальных процессов или же как божественное провидение.
            Существование Бога - тоже нельзя назвать гипотезой. Так как гипотеза предполагает возможность своего опытного доказательства или опровержения. А в отношении существования Бога такой возможности по-видимому нет.

            Комментарий

            • Андрей Рамин
              Ветеран

              • 15 April 2009
              • 1246

              #681
              Сообщение от Carbeas
              Существование Бога - тоже нельзя назвать гипотезой. Так как гипотеза предполагает возможность своего опытного доказательства или опровержения. А в отношении существования Бога такой возможности по-видимому нет.

              Как же нельзя? Одно из определений: гипотеза это вероятностное предположение, истинность которого недоказуема при современном состоянии знаний.
              А возможность своего опытного доказательства или опровержения - это уже критерий Поппера.
              В отношении существования, например, бесконечности тоже нет возможности доказательства или опровержения и данное понятие не удовлетворяет критерию Поппера, но это не мешает использовать его в науке.
              Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

              Комментарий

              • Андрей Рамин
                Ветеран

                • 15 April 2009
                • 1246

                #682
                Сообщение от Carbeas
                Смотря что понимать под "теорией эволюции". Эволюция как таковая - научно установленный факт, сомневаться в котором могут только несведущие люди. Другое дело - как объяснять ее причину: как результат только материальных процессов или же как божественное провидение.
                Я тоже считаю, что гипотеза эволюции - подтвержденная гипотеза, факт. Но оппонент говорит о субъективном восприятии фактов.
                Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                Комментарий

                • Tegularius
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 3957

                  #683
                  Все же я бы не стал ставить знак = между этими, по вашим словам, гипотезами. Теория эволюции описывает наблюдаемый мир. Эволюцию можно изучать, опираясь на наблюдения и факты. Поэтому теория эволюции удовлетворяет критерию Поппера. Вопрос о существовании Бога - из области духовных знаний. Для кого-то его существование самоочевидно, для других так же самоочевидно его несуществование, третьи (агностики) утверждают о невозможности установления этого "факта". То есть это - не вопрос науки, и научный термин "гипотеза" тут неприменим.

                  Комментарий

                  • Андрей Рамин
                    Ветеран

                    • 15 April 2009
                    • 1246

                    #684
                    Сообщение от Carbeas
                    Вопрос о существовании Бога - из области духовных знаний. Для кого-то его существование самоочевидно, для других так же самоочевидно его несуществование, третьи (агностики) утверждают о невозможности установления этого "факта". То есть это - не вопрос науки, и научный термин "гипотеза" тут неприменим.
                    Почему это не вопрос науки? Я выдвинул гипотезу: "Бог - существует", докажите, что она не научна.
                    Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                    Комментарий

                    • Tegularius
                      Ветеран

                      • 22 May 2010
                      • 3957

                      #685
                      Сообщение от Андрей Рамин
                      Почему это не вопрос науки? Я выдвинул гипотезу: "Бог - существует", докажите, что она не научна.
                      Для начала определите понятие "бог".

                      Комментарий

                      • Андрей Рамин
                        Ветеран

                        • 15 April 2009
                        • 1246

                        #686
                        Сообщение от Carbeas
                        Для начала определите понятие "бог".

                        Бог - всемогущая высшая личность, творец, создавший мир и всё живое в нём.
                        Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                        Комментарий

                        • Tegularius
                          Ветеран

                          • 22 May 2010
                          • 3957

                          #687
                          Сообщение от Андрей Рамин
                          Бог - всемогущая высшая личность, творец, создавший мир и всё живое в нём.
                          Ну, теперь надо определить, что такое "творец" и "создание". Тогда можно будет выйти на фальсифицируемую гипотезу. Например, креационисты утверждают, что виды изначально созданы всемогущим и всеведущим Богом в их теперешнем виде. Эту гипотезу можно проверить, сопоставив с фактами анатомии, палеонтологии. Но даже если эти факты опровергнут данную гипотезу (а оно так и есть), это еще не означает опровержения гипотезы творца. Например, можем утверждать, что эволюция возможна благодаря особым свойствам органических веществ, изначально заданных творцом. Или - что творец создал первоначальные организмы, заложив в них потенцию к эволюции. Такой креационизм опровергнуть значительно сложнее, если вообще возможно. Не говоря уже о том, что Бог - это не обязательно личность и творец, создавший всё в мире: есть и другие о нем представления.

                          Комментарий

                          • Андрей Рамин
                            Ветеран

                            • 15 April 2009
                            • 1246

                            #688
                            Сообщение от Carbeas
                            Ну, теперь надо определить, что такое "творец" и "создание".

                            Определять понятия можно до бесконечности. Давайте Вы параллельно будете определять понятие, скажем, пространства.
                            Творец тот, кто создал что-либо.
                            Создание (имеется ввиду процесс) - сделать существующим, вызвать к жизни.

                            Сообщение от Carbeas
                            Тогда можно будет выйти на фальсифицируемую гипотезу. Например, креационисты утверждают, что виды изначально созданы всемогущим и всеведущим Богом в их теперешнем виде. Эту гипотезу можно проверить, сопоставив с фактами анатомии, палеонтологии. Но даже если эти факты опровергнут данную гипотезу (а оно так и есть), это еще не означает опровержения гипотезы творца. Например, можем утверждать, что эволюция возможна благодаря особым свойствам органических веществ, изначально заданных творцом. Или - что творец создал первоначальные организмы, заложив в них потенцию к эволюции. Такой креационизм опровергнуть значительно сложнее, если вообще возможно. Не говоря уже о том, что Бог - это не обязательно личность и творец, создавший всё в мире: есть и другие о нем представления.

                            Т.е. Вы утверждаете, что гипотеза Бога ненаучна, т.к. принципиально нефальсифицируема, т.е. не существует возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента. Теперь возьмем гипотезу: «Вселенная конечна», очевидно, что она также ненаучна, т.к. не существует принципиальной возможности её опровергнуть, почему же она признана научной? Двойные стандарты?
                            Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                            Комментарий

                            • Андрей Рамин
                              Ветеран

                              • 15 April 2009
                              • 1246

                              #689
                              Сообщение от Carbeas
                              Не говоря уже о том, что Бог - это не обязательно личность и творец, создавший всё в мире: есть и другие о нем представления.

                              Не обязательно. Но мы выдвинули гипотезу. Красное смещение не обязательно объясняется расширением Вселенной, есть также гипотезы о старении света, зависимости измеряемых расстояний от скорости измеряющих сигналов и т.п.
                              Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                              Комментарий

                              • Vetrov
                                Ветеран

                                • 11 April 2008
                                • 6241

                                #690
                                2Андрей Рамин
                                Не обязательно. Но мы выдвинули гипотезу. Красное смещение не обязательно объясняется расширением Вселенной,
                                Обязательно.

                                есть также гипотезы о старении света,
                                Объясните ей РИ и наблюдаемое замедление времени на вспышках сверхновых.

                                зависимости измеряемых расстояний от скорости измеряющих сигналов и т.п.

                                Можно поподробнее?
                                О боже мой, они убили Кенни!

                                Комментарий

                                Обработка...