Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мариин
    Ветеран

    • 09 September 2009
    • 2076

    #61
    Сообщение от ForkLift
    Про страну Египт слышали? Кстати РА позаботился о них получше Яхве - никакого холокоста, и государственность обрели веками раньше.

    Ок. Давайте обобщим оригинальное утверждение. До сих пор существует избранный Богом народ X, следовательно существует истинный бог Y. Замените X на Япония, Индия, Иран, etc и Y на сонм синтоистских богов, сонм индуистских богов и аллаха
    И если обобщив мы везде получим, что избранный Богом народ X, а истинный Бог Y, то получается что вселенная создана Богом Y. Не правда ли?
    Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #62
      Сообщение от Мариин
      И если обобщив мы везде получим, что избранный Богом народ X, а истинный Бог Y, то получается что вселенная создана Богом Y. Не правда ли?
      Странная логика. Просто нечеловеческая.

      А вааще, эти ВСЕ "избранные народы" могут и ошибаться.
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • Jasvami
        Отключен

        • 21 November 2003
        • 2897

        #63
        Сообщение от ForkLift
        И как вы подкрепите ваше заявление?
        А разве истина нуждается в подкреплении?

        Комментарий

        • ForkLift
          Pastafarian

          • 15 December 2009
          • 212

          #64
          Сообщение от Мариин
          И если обобщив мы везде получим, что избранный Богом народ X, а истинный Бог Y, то получается что вселенная создана Богом Y. Не правда ли?
          Тогда мы получим мириад взаимоисключающих богов и все истинные. Следовательно, изначальная посылка (если народ существует, то его бог или боги истинны) ложна

          peace
          Blessed art thou, touched by His Noodly Appendage!

          Комментарий

          • ForkLift
            Pastafarian

            • 15 December 2009
            • 212

            #65
            Сообщение от Jasvami
            А разве истина нуждается в подкреплении?
            В подкреплении нуждаются утверждения. Бездоказательное утверждение есть спекуляция. Что не означает что утверждение обязательно ложно, но что истинность утверждения не определена.
            Blessed art thou, touched by His Noodly Appendage!

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71126

              #66
              Сообщение от ForkLift
              Ок. Давайте обобщим оригинальное утверждение. До сих пор существует избранный Богом народ X, следовательно существует истинный бог Y. Замените X на Япония, Индия, Иран, etc и Y на сонм синтоистских богов, сонм индуистских богов и аллаха
              А кто Вам сказал, что существование избранного народа это главное доказательство существования Бога?
              Главное доказательство ...
              это Вы! сотворённая природа и жизнь.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • ForkLift
                Pastafarian

                • 15 December 2009
                • 212

                #67
                Сообщение от Vladilen
                А кто Вам сказал, что существование избранного народа это главное доказательство существования Бога?
                Вы. "До сих пор существует избранный Богом народ, следовательно, существует один истинный Бог!". Ложное утверждение.

                Сообщение от Vladilen
                Главное доказательство ...
                это Вы! сотворённая природа и жизнь.
                Приведите доказательтва что природа и жизнь сотворены
                Blessed art thou, touched by His Noodly Appendage!

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71126

                  #68
                  Сообщение от ForkLift
                  Вы. "До сих пор существует избранный Богом народ, следовательно, существует один истинный Бог!". Ложное утверждение.
                  Друг,
                  согласен, доказательство не главное, но ...
                  не такое уж и ложное!
                  Действительно и Израиль до сих пор существует (когда исчезли со страниц истории многие народы) и Бог существует (вечно).

                  Сообщение от ForkLift
                  Приведите доказательства что природа и жизнь сотворены
                  Могу только короткие выдержки, точнее заключения из моих апологетических статей.

                  12. Биологический эксперимент


                  Невозможность самопроизвольного возникновения и существования жизни подтверждается данными, полученными в ходе эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона (США).
                  Это сооружение (площадью 1,3 га) представляло собой замкнутую натурную модель "Биосферы-1", т.е. биосферы Земли. Оно создавалось 5 лет и стоило около 200 млн. долларов. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение, Биосфера-2 оказалась не способной обеспечить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды и воздуха даже на 2 года.


                  Уже через 15 месяцев, после закрытия в 1991 году наружной изолирующей оболочки, уровень кислорода упал до критического уровня и его экстренно пришлось нагнетать извне. Вымерло 18 из 25 помещённых под купол видов позвоночных животных, а также большинство насекомых. Возникли серьёзные проблемы с контролем температуры, загрязнением воды и воздуха.
                  Устроителям этого грандиозного эксперимента пришлось признать, что мы не имеем малейшего представления каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.

                  Но, если технически развитое человечество не только не в состоянии воссоздать биосферу, но даже не может объяснить её поразительной сложности, высокой упорядоченности (целостности), межуровневой и структурной интеграции, тогда биосфера Земли не могла возникнуть самопроизвольно, случайно. Натуралистическая же философия, постулирующая вселенную как закрытую систему сугубо материальных причин и следствий, оказывается несостоятельной.

                  Хью Росс так пишет об этом. "Теистическая наука выдвигает постулат о том, что Вселенная была сотворена Богом-Личночтью конечное число лет тому назад, и сотворена она была в результате разумного замысла, предусматривающего человеческую жизнь".

                  Из сказанного, можно сделать вывод, что не только вселенная, но и наша солнечная система и планета Земля с её идеальными условиями для возникновения жизни созданытрансцендентным Творцом, а не слепым случаем.


                  Более подробно об этом можно прочесть в статье "Основные теории возникновения вселенной", кликнув по подписи внизу.

                  17. Теория разумного замысла

                  Итак, с не предвзятой точки зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна гипотезаразумного замысла (сотворения).
                  Так космология утверждает, что вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец (согласно 2-му закону термодинамики). Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её и в макромире звёзд, галактик и метагалактик.

                  Астрономы открыли множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет.



                  Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, что без соблюдения многочисленных условий: магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле возникнуть не могла.

                  Современная молекулярная биология и химия клетки раскрывают поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций, сама производит себя и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом. Эта генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему биологическому виду, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма. Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, которые до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших к высшим формам жизни.

                  И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно: случайвносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

                  Хотя бы один раз в жизни, каждый человек должен задать себе вопрос: "я возник случайно, в результате эволюции, или сотворён по разумному замыслу?" Честный ответ кардинально изменит вашу жизнь!
                  Друг, время задать этот жизненно важный вопрос уже наступило ...

                  Более подробно об этом можно прочесть в статье "Основные теории возникновения жизни на Земле", кликнув по подписи внизу.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • int003
                    Ветеран

                    • 27 May 2009
                    • 1227

                    #69
                    Сообщение от Vladilen
                    И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю
                    Перестаньте же цитировать эту глупость. Не равна она, и в принципе не может быть равна нулю.

                    Сообщение от Vladilen
                    ... подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике...
                    А как будет звучать закон Ома, применительно к информатике?
                    А закон Кулона применительно к информатике?
                    Но это вообще вопросы не к Вам, ведь Вы просто скопипастили чужую глупость.

                    P.S. Вот что по поводу "применения 2-го закона термодинамики к информатике" пишет Вики:
                    "Но данный «беспорядок» вовсе не соответствует «беспорядку» в каком-либо другом понимании, например, информационному... Это неверное понимание энтропии появилось во время развития теории информации, в связи с парадоксом термодинамики, связанным с мысленным экспериментом т. н. «демона Максвелла»."
                    P.P.S. Для особо сообразительных пишу явным образом: 2-й закон термодинамики к информатике неприменим.
                    Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

                    Комментарий

                    • ForkLift
                      Pastafarian

                      • 15 December 2009
                      • 212

                      #70
                      Сообщение от Vladilen
                      Друг,
                      согласен, доказательство не главное, но ...
                      не такое уж и ложное!
                      Действительно и Израиль до сих пор существует (когда исчезли со страниц истории многие народы) и Бог существует (вечно).


                      Могу только короткие выдержки, точнее заключения из моих апологетических статей.

                      12. Биологический эксперимент


                      Невозможность самопроизвольного возникновения и существования жизни подтверждается данными, полученными в ходе эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона (США).
                      Это сооружение (площадью 1,3 га) представляло собой замкнутую натурную модель "Биосферы-1", т.е. биосферы Земли. Оно создавалось 5 лет и стоило около 200 млн. долларов. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение, Биосфера-2 оказалась не способной обеспечить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды и воздуха даже на 2 года.


                      Уже через 15 месяцев, после закрытия в 1991 году наружной изолирующей оболочки, уровень кислорода упал до критического уровня и его экстренно пришлось нагнетать извне. Вымерло 18 из 25 помещённых под купол видов позвоночных животных, а также большинство насекомых. Возникли серьёзные проблемы с контролем температуры, загрязнением воды и воздуха.
                      Устроителям этого грандиозного эксперимента пришлось признать, что мы не имеем малейшего представления каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.

                      Но, если технически развитое человечество не только не в состоянии воссоздать биосферу, но даже не может объяснить её поразительной сложности, высокой упорядоченности (целостности), межуровневой и структурной интеграции, тогда биосфера Земли не могла возникнуть самопроизвольно, случайно. Натуралистическая же философия, постулирующая вселенную как закрытую систему сугубо материальных причин и следствий, оказывается несостоятельной.

                      Хью Росс так пишет об этом. "Теистическая наука выдвигает постулат о том, что Вселенная была сотворена Богом-Личночтью конечное число лет тому назад, и сотворена она была в результате разумного замысла, предусматривающего человеческую жизнь".

                      Из сказанного, можно сделать вывод, что не только вселенная, но и наша солнечная система и планета Земля с её идеальными условиями для возникновения жизни созданытрансцендентным Творцом, а не слепым случаем.


                      Более подробно об этом можно прочесть в статье "Основные теории возникновения вселенной", кликнув по подписи внизу.

                      17. Теория разумного замысла

                      Итак, с не предвзятой точки зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна гипотезаразумного замысла (сотворения).
                      Так космология утверждает, что вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец (согласно 2-му закону термодинамики). Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её и в макромире звёзд, галактик и метагалактик.

                      Астрономы открыли множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет.



                      Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, что без соблюдения многочисленных условий: магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле возникнуть не могла.

                      Современная молекулярная биология и химия клетки раскрывают поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций, сама производит себя и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом. Эта генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему биологическому виду, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма. Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, которые до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших к высшим формам жизни.

                      И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно: случайвносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

                      Хотя бы один раз в жизни, каждый человек должен задать себе вопрос: "я возник случайно, в результате эволюции, или сотворён по разумному замыслу?" Честный ответ кардинально изменит вашу жизнь!
                      Друг, время задать этот жизненно важный вопрос уже наступило ...

                      Более подробно об этом можно прочесть в статье "Основные теории возникновения жизни на Земле", кликнув по подписи внизу.
                      Пардон, но все, что я обнаружил в этом тексте это:
                      1) Ложь (отсутствие переходных форм)
                      2) Глупость (приведенная связь термодинамики и информатики)
                      3) Логические ошибки (мы не знаем или не понимаем X, значит это бог)
                      Blessed art thou, touched by His Noodly Appendage!

                      Комментарий

                      • Bujim
                        Истинное направление

                        • 14 January 2009
                        • 14410

                        #71
                        Сообщение от Vladilen
                        12. Биологический эксперимент

                        Невозможность самопроизвольного возникновения и существования жизни подтверждается данными, полученными в ходе эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона (США).
                        Это сооружение (площадью 1,3 га) представляло собой замкнутую натурную модель "Биосферы-1", т.е. биосферы Земли. Оно создавалось 5 лет и стоило около 200 млн. долларов. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение, Биосфера-2 оказалась не способной обеспечить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды и воздуха даже на 2 года.


                        Уже через 15 месяцев, после закрытия в 1991 году наружной изолирующей оболочки, уровень кислорода упал до критического уровня и его экстренно пришлось нагнетать извне. Вымерло 18 из 25 помещённых под купол видов позвоночных животных, а также большинство насекомых. Возникли серьёзные проблемы с контролем температуры, загрязнением воды и воздуха.
                        Устроителям этого грандиозного эксперимента пришлось признать, что мы не имеем малейшего представления каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.
                        Просто эксприментаторы многого не учли, и попытались оправдаться "принципиальной невозможностью". Во-первых, устроители почему-то занялись имитацией Земли вместо того чтобы просто построить замкнутую систему жизнеобеспечения человека. Слишком маленькую взяли территорию аж на 8 человек. Да и дело не в людях. Популяциям животных и растений требуется определенная минимальная территория для выживания вида.
                        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                        (с) Арнольд Амальрик

                        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                        Комментарий

                        • Jasvami
                          Отключен

                          • 21 November 2003
                          • 2897

                          #72
                          Сообщение от ForkLift
                          В подкреплении нуждаются утверждения. Бездоказательное утверждение есть спекуляция.
                          Аксиомы не нуждаются в доказательствах.

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #73
                            Сообщение от Jasvami
                            Аксиомы не нуждаются в доказательствах.
                            Не так, они просто ПРИНИМАЮТСЯ без доказательств.
                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • Jasvami
                              Отключен

                              • 21 November 2003
                              • 2897

                              #74
                              Сообщение от Bujim
                              Не так, они просто ПРИНИМАЮТСЯ без доказательств.
                              Так в чем дело? Зачем требуете доказательств тому, что в них не нуждается.

                              Комментарий

                              • Bujim
                                Истинное направление

                                • 14 January 2009
                                • 14410

                                #75
                                Сообщение от Jasvami
                                Так в чем дело? Зачем требуете доказательств тому, что в них не нуждается.
                                Вы не понимаете разницы между "требуете доказательств" и "принимается без доказательств"? Наличие Души - не аксиома.
                                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                                (с) Арнольд Амальрик

                                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                                Комментарий

                                Обработка...