Виталий Гинзбург - великий ученый или предатель Родины?

[FaithSpirit]

Ну тогда понятно А почему Вы, собственно, считаете, что в России жить лучше?

С чего Вы взяли, что в России жить лучше, чем в Америке?
Я так не говорил. Во времена Великой Отечественной войны в Германии было жить гораздо лучше, чем в СССР, но, тем не менее, люди того времени ни коим образом не оправдывали нацисткий режим только потому, что Гитлер дал всем немцам работу и поднял технологии на самый высокий уровень того времени.
Оказавшись впереди планеты всей, сегодня США ведет себя таким же циничным и человеконенавстническим образом, как вел себя Гитлер.

Ах, налоги! А что, там с этими налогами хуже живут, чем в Украине или России?
И почему бы Вам не вернуться в Украину?

Это Вас не касается. Если надо будет - вернусь.

так вот, этот самый агрессор, которого Вы так поносите (любим мы кусать руку, которая кормит),

Ваши слова говорят о том, кто Вы на самом деле есть, уважаемый)
Есть такая нещасная порода людей, которая понимает, что их всю жизнь должен кто-то кормить.
Есть тут такие бродяги, выходцы из бывшего СССР...
Они не работают (потомучто они никому не нужны), но много кушают из общей кормушки и спят до двенадцати, ни о чем не думая (словом, портят воздух зря).
И, знаете, они, точно как Вы, за Америку кричат двумя руками и ногами. Как Вы думаете, кто Вы после этого?

после второй мировой составлял вполне реальные планы по уничтожению СССР (и России с Украиной, разумеется, заодно). Причем первые атомные удары планировались по городам - для уничтожения промышленной мощи и населения.

Что значит "планировались"?
Они и сейчас планируются, только не в стиле откровенной гитлеровской агрессивности и неприкрытого цинизма.
Вам следовало бы почаще читать американскую прессу и политжурналы.
Чтобы затуманить глаза несведущим людям, сейчас в этот план с лукавством высшей степени внеслись некоторые коррективы, которые, якобы, должны подчеркнуть "гуманность" и "толератность" американского превосходства.
Унитожать население России уже не потребуется (поскольку это, наверняка, вызовет недопустимый всплеск антиамериканизма по всем миру), поскольку после "разумного" уничтожения промышленных узлов России и коню понятно, что население России критически сократится в силу сложившихся последствий после военного удара.

И если бы не такие "предатели", как Сахаров и Гинзбург, то так оно, скорее всего, и вышло бы.

Спасает не начало, а конец, уважаемый.
Пусть Гинзбург работал все свои годы на благо безопасности своей Родины, но если в конце своей жизни он пересмотрел свои взгляды не в пользу Родины, то это только значит одно: он никогда ее не любил, а значит он не заслуживает чести от людей.

Благодаря им мы существуем. Если бы не они - нас бы не было, просто напросто.

Тогда почему Вы симатизируете Штатам, которые уничтожили бы русский народ, если бы не Гинздбург? Как Вас понять?

Но Вы плюете на их могилы: не предатель ли Гинзбург, а?
похоже, Вам нигде не понравится

Нет. Я не плюю на его могилу. Я называю вещи своими именами. Всего лишь.

[nash2012]

Да-аа.. Хаять Вы мастер. То Гинзбурга, то меня (горжусь! Хоть так попал с ним в один ряд!) Вы ведь понятия не имеете, где я работаю, собираюсь ли в Америку спакть до двенадцати... Но свой вердикт уже вынесли.
Я так понял, что Вы считаете жизнь в Америке хуже в духовном смысле - ошибся, пардон. Вы все о кормежке, об уровне жизни.
И с какой стороны я симпатизирую Штатам? Они ведут себя вполне естественно: пинают упавшего врага. Не по-христиански, но понять можно. И если бы у них была возможность прихлопнуть СССР одним махом, они не стали бы разбираться, кто здесь плохие парни, а кто - не очень. Прихлопнули бы.
Ученые работали на защиту от внешнего врага. А уж как нам тут жить - это наше, внутреннее дело. Как американцы, как шведы, как китайцы... Вам-то что?

А насчет того, что спасает конец... Вы прямо как Жирик: он открыл, что в гражданской войне победили белые, поскольку теперь, дескать, их идеология восторжествовала. Вы согласны?

[FaithSpirit]

Да-аа.. Хаять Вы мастер. То Гинзбурга, то меня (горжусь! Хоть так попал с ним в один ряд!) Вы ведь понятия не имеете, где я работаю, собираюсь ли в Америку спакть до двенадцати... Но свой вердикт уже вынесли.

Тогда как понимать Ваше высказывание "тебя Америка кормит"?
С чего Вы взяли, что меня кто-то кормит здесь?
Мне здесь никто ни одного доллара даром не дал и я не имею понятия, что такое жить за чужой счет.

Я так понял, что Вы считаете жизнь в Америке хуже в духовном смысле - ошибся, пардон. Вы все о кормежке, об уровне жизни.
И с какой стороны я симпатизирую Штатам?

Вам лучше знать с какой стороны Вы симпатизируете Штатам. Но то, что Вы им симпатизируете - это сто пудов.
Мне, например, совершенно непонятно, как Вы можете симпатизировать стране, которая нанесла непоправимый урон Вашей Родине, на которой Вы родились и выросли. Что бы это значило?
Представьте, ведь вас же таких существует миллионы "либералов" в России и никто вами, к сожалению, не занимается. Как же может Россия развиватся из-за вас?
Вам позволяют кричать за демократические свободы и права человека, но если вам дать власть, то вы погубите себя этой же демократией, потомучто ни один народ не относится с таким пренебрежением к своему национальному достоянию, как вы, "русские либералы".

Они ведут себя вполне естественно: пинают упавшего врага. Не по-христиански, но понять можно.

То, что не по-христиански, то бесчеловечно: запомните это, как величайшую непоколебимую истину.

Только христианство (я имею ввиду, идею Иисуса, Сына Божия, а не тех, кто себя таким рисует) означает нелицемерную любовь, сострадание, милость и милосердие к ближнему.
Все остальное: это слепая гордыня, коварство, лицемерие, лукавоство, жестокость и ненависть к своему ближнему.
Значит, Вы все-таки считаете, что бесчеловечность можно оправдать? Его можно понять?
Может Вам потрет Гитлера в своей горнице не помешало бы повесить, как Вы считаете?
Ведь его можно тоже понять или как?

И если бы у них была возможность прихлопнуть СССР одним махом, они не стали бы разбираться, кто здесь плохие парни, а кто - не очень. Прихлопнули бы.

То есть Вы это можете понять, не так ли?

И Вам еще совесть позволяет клеймить Россию после всего этого, что Вы сказали... Мда-а...
На что Вы расчитываете?
На лучшую жизнь в России даже не расчитывайте, уважаемый... Вас очень много таких, к сожалению.
Возродить и поднять страну могут только твердые и мужественные люди, которые непоколебимые в вере и надежде, но не вы...

[nash2012]

Батюшки, пафос-то какой!
Вы не жили и не живете в России, что Вам она?

"Тогда как понимать Ваше высказывание "тебя Америка кормит"?
С чего Вы взяли, что меня кто-то кормит здесь?"
Ну, за ту же работу в Зимбабве Вы получали бы малость поменьше. Кстати, там Вам не пришлось бы страдать от либерализма. Как говорил Аверченко, "хотел бы я так пострадать".

"Вам лучше знать с какой стороны Вы симпатизируете Штатам. Но то, что Вы им симпатизируете - это сто пудов.
Мне, например, совершенно непонятно, как Вы можете симпатизировать стране..."
Обалденная просто логика. В трех предложениях - уже запутаешься. Непонятно, но сто пудов

А с чего Вы взяли, что я либерал? Мои взгляды отнюдь не похожи на взгляды Гинзбурга. Но это не повод (для меня) объявлять его предателем. Он хотел Росси добра по-своему, я - по-своему. Плюрализм называется. Свобода мнений.

Понять агрессора - значит понять, почему он так поступает. Но не значит, что надо ему подражать. Я понимаю, почему воруют - но это не значит, что ворую сам. Так что в горнице у себя портретов не держу

А насчет клеймить Россию... Я еще и не начал. Вообще-то патриот свою страну не хвалит, знаете ли

А что Вы-то желаете России? Генерального секретаря или царя-батюшку?

[enesa 13,]

Батюшки, пафос-то какой!
Вы не жили и не живете в России, что Вам она?

"Тогда как понимать Ваше высказывание "тебя Америка кормит"?
С чего Вы взяли, что меня кто-то кормит здесь?"
Ну, за ту же работу в Зимбабве Вы получали бы малость поменьше. Кстати, там Вам не пришлось бы страдать от либерализма. Как говорил Аверченко, "хотел бы я так пострадать".

"Вам лучше знать с какой стороны Вы симпатизируете Штатам. Но то, что Вы им симпатизируете - это сто пудов.
Мне, например, совершенно непонятно, как Вы можете симпатизировать стране..."
Обалденная просто логика. В трех предложениях - уже запутаешься. Непонятно, но сто пудов

А с чего Вы взяли, что я либерал? Мои взгляды отнюдь не похожи на взгляды Гинзбурга. Но это не повод (для меня) объявлять его предателем. Он хотел Росси добра по-своему, я - по-своему. Плюрализм называется. Свобода мнений.

Понять агрессора - значит понять, почему он так поступает. Но не значит, что надо ему подражать. Я понимаю, почему воруют - но это не значит, что ворую сам. Так что в горнице у себя портретов не держу

А насчет клеймить Россию... Я еще и не начал. Вообще-то патриот свою страну не хвалит, знаете ли

А что Вы-то желаете России? Генерального секретаря или царя-батюшку?

Весь современный мир - в политическом, военном и социальном плане - очень старается быть не хуже СССР, но у него это плохо получается.
enesa13

[enesa 13,]

Я горжусь Человечеством, когда забываю о существовании верующих в бога!

enesa13

[FaithSpirit]

Батюшки, пафос-то какой!
Вы не жили и не живете в России, что Вам она?
?

Кто бы там чего не говорил об "отсталой и немытой" России, но, пожалуй, на сегодняшний день она является единственной и незаменимой силой, способной сдержать насильственную глобализацию и диктат "элитных наций" под обманчивыми лозунгами "свободы и безопасности", мечтающих согнать все народы и нации под один свод Вавилонской башни, уничтожив ихние религии и культурное наследие.
Теперь понятно, почему мне Россия небезразлична?
Россия - это одна из немногих стран, которая по-настоящему свободна и независима на земном шаре.

"Тогда как понимать Ваше высказывание "тебя Америка кормит"?
С чего Вы взяли, что меня кто-то кормит здесь?"
Ну, за ту же работу в Зимбабве Вы получали бы малость поменьше.
?

Вы не говорите мне про зарплату Зимбабве. Я без Вас знаю это. Вы когда-нибудь задумывались почему это так?
Вы, наверное, скажете: а кого это волнует? Главное, чтобы задница была в тепле...
Если Вам еще до сих пор неизвестно, то люди, которые хоть что-то знают о морально-нравственных ценностях, не могут смотреть на зло безразлично.

Кстати, там Вам не пришлось бы страдать от либерализма. Как говорил Аверченко, "хотел бы я так пострадать".

Зачем мне Аверченко? Мне, например, так говорит мой дядя в Штатах. Он точно такого покроя, как Вы...

"Вам лучше знать с какой стороны Вы симпатизируете Штатам. Но то, что Вы им симпатизируете - это сто пудов.
Мне, например, совершенно непонятно, как Вы можете симпатизировать стране..."
Обалденная просто логика. В трех предложениях - уже запутаешься. Непонятно, но сто пудов

Надеюсь, Вам не пять годиков и Вы понимаете, что есть разница между словами что наблюдаю и почему наблюдаю...

А с чего Вы взяли, что я либерал?

Вы - либерал. Причем очень крайний либерал. Мне известна Ваша порода.
Именно эта порода людей, подвергшихся заразительной идее западного либерализма, заменившего все святое и чтимое на оголтелый вещевизм и плотскую разгнузданность, разъела некогда сильный духом российский народ, как ржавчина.
Несколько месяцев назад я побывал на Украине и меня ужас охватил от того, какой ущерб либерализм нанес украинскому народу.
Поэтому очень трудно поднять на ноги Россию. Очень трудно - почти невозможно.

Мои взгляды отнюдь не похожи на взгляды Гинзбурга. Но это не повод (для меня) объявлять его предателем. Он хотел Росси добра по-своему, я - по-своему. Плюрализм называется. Свобода мнений.

Это не для таких, как Вы, свобода мнений на пользу... Знаете ли, человек человеку разница.
Не дай Боже, чтобы Ваше "добро" восторжествовало особенно в России. Если плюрализм восторжествует в России, это будет означать смерть российской государственности навсегда.
Плюрализм - это болезнь общества. Страшная болезнь.
В российском обществе должна преобладать подавляющая идеология, а не плюрализм, от которого такие, как Вы, захотите и станете осквернять историю своей страны и симпатизировать врагу, только потому, что он сильнее технологически и финансово.

А насчет клеймить Россию... Я еще и не начал. Вообще-то патриот свою страну не хвалит, знаете ли

Саакашвили цитируете? Он тоже назвал Политковскую патриотом России, которая оказалась жертвой этого самого плюрализма))

А что Вы-то желаете России? Генерального секретаря или царя-батюшку?

России нужен сильный царь, способный консолидировать единство духа в народе. Владимир Путин в некоторой мере уразумел это, но у него не хватает политической воли освободить русский народ от либеральной проказы в силу изменившихся обстоятельств.

[nash2012]

Ну все, это просто пир духа какой-то

Мало нам было американских советников при ЕБН, мало Дворкина - еще один выискался.
Можно новый сериал снимать. Название - "Штирлиц отдыхает". Мужественный FaithSpirit проникает в клятую американщину и оттуда руководит возрождением России. Злобные агенты ФБР, ЦРУ и АНБ его ловят, но он их всех сокрушает силой ума и духа. И то сказать - он не глядя определяет политические симпатии и прочие взгляды собеседника на другом краю планеты. Причем лучше него самого. Какие шансы у врагов при таком раскладе? Да никаких, понятно.
Финал: FaithSpirit становится царем всея Руси. Америка во прахе. И соглашается стать губернией. А куда им деваться-то? Афроамериканцы ходят в косоворотках и лаптях. Возрождение Зимбабве (теперь мы их кормить будем: у нас же всего стало невпроворот).
На очереди - присоединение к русской короне Европы, Австралии, и прочая, и прочая, и прочая...

Гинзбург был умный человек
Ну, проголосовал как-то за СПС. Просто он хотел за Яблоко, но "у СПС еще хуже были дела". У нас так многие голосуют: лишь бы не ЕР!
А попы его не любили, это да. Он как-то сказал: "Я атеист, а заповеди соблюдаю". И что они могли возразить? Привести в пример свою святую жизнь?

http://www.evangelie.ru/forum/t62548.html

Вот и злобствовали.

[nash2012]

Не удивительно, что такой умный и одареный человек был против христианства. Его знания и наблюдения в области религии конечно же, были правильными. То, что " христианство " вытворяло с евреями, не могло пройти мимо Гинзбурга просто , как констатация фактов. Он делал правильные выводы, в том числе и о православии. Другое дело - почему Господь его не призвал....Но это Божья территория....

Вот Ломоносов: и русский, и патриот, и монархист... Но с попами не дружил все равно:
Lib.ru/Классика: Ломоносов Михаил Васильевич. Михаил Ломоносов. Его жизнь и литературная деятельность.
"6 марта 1757 года синод подал императрице всеподданнейший доклад, которым Ломоносов за "Гимн бороде" обвинялся в кощунстве, "в явных духовному чину ругательствах, так как поставил безразумных козлят далеко почтеннейшими, нежели попов". Синод просил, чтобы государыня приказала публично сжечь "соблазнительные и ругательные пашквили", а Ломоносова для надлежащего увещания и исправления отослать в синод. Но весьма набожная императрица не подвергла Ломоносова никакой ответственности".

Так что проблема не в Гинзбурге

[FaithSpirit]

Ну все, это просто пир духа какой-то

Вы считаете, что сильный дух - это признак предубежденческой отсталости и фанатизма.

Но откуда Вы можете знать что-нибудь о духе?

Ваше сознание парализовано пропагандисткой проказой, которая в своей сущности, была распространена чтобы обеспечить полную деградацию личностных морально-нравственных и духовных ценностей славян Востойной Европы, включая и российский народ, превратив их в массу зомбированных пустышек, безрассудно клюющих на всякие безделушки, приносящие кратковременное наслаждение.

Американским идеологам, благодаря огромным финансовым затратам, удалось одурачить миллионы наших соотечественников, включая и и Вас, ослепив их многообещающими лозунгами гумманизма и плюрализма.

Мало нам было американских советников при ЕБН, мало Дворкина - еще один выискался.

Если быть откровенным, то вам уже ничто не поможет...
Хотя. на всякий случай, посоветую Вам посмотреть хороший отечественный музыкальный фильм "Стиляги".
Не забудьте досмотреть его до конца и подумать над тем, почему самый крутой московскй стиляга вернулся из Америки уже не стилягой, а полноценным человеком...
Может быть, тогда наша беседа приобретет какой-то смысл в Вашей голове.

Можно новый сериал снимать. Название - "Штирлиц отдыхает". Мужественный FaithSpirit проникает в клятую американщину и оттуда руководит возрождением России. Злобные агенты ФБР, ЦРУ и АНБ его ловят, но он их всех сокрушает силой ума и духа. И то сказать - он не глядя определяет политические симпатии и прочие взгляды собеседника на другом краю планеты.

То, что Вы, лютый враг России и Вы не достойны жить в России ни одного дня, можно определить по Вашим пораженческим унылым высказываниям)
Что толку с Вас, когда Вы работаете в России, если внутри Вы враждебны к ней?

России сейчас нужны люди, которые будут не просто работать ради своего чрева и есть сыто, но будут готовы жертвовать своим временим, здоровьем и, если надобно, то и жизнью ради России...

По-другому, Россию вам не спасти, поймите меня правильно. Нужнп жертвенность и еще раз жертвенность, а она возможна с сильным духом. Без сильного патриотического духа Россию ожидает печальный конец.

Я прожил в Штатах 13 лет и многого насмотрелся здесь...
Миллионы ординарных американцев отдали и продолжают отдавать свои лучшие годы жизни своей стране.
Среди них много либералов, но они не страдают пораженческим унынием, в отличие от русских либералов.
Многие из них отдали свое здоровье ради Америки и продолжают усердствовать ради нее, несмотря на то, что правительство не раз обманывало их.

Гинзбург был умный человек

Он был умный ученый. Умным человеком Гинзбург не был. Вообще, безбожника, при том, с либеральными взглядами, умным назвать нельзя.

[nash2012]

Я плакаль
Давно подозревал, что у американцев тоталитарное мышление - действительно, оно!
Ау! Вы читаете, что я пишу? Или отвечаете на свои же реплики?

ну да ладно, пустое, как говорится. Вот лучше расскажите, патриот Вы НАШ: положим, посадят на трон в России царя (а я совсем не исключаю такого варианта). И что тогда? Зачем, собственно?

[nash2012]

...


Он был умный ученый. Умным человеком Гинзбург не был. Вообще, безбожника, при том, с либеральными взглядами, умным назвать нельзя.

Об этом разговор на этом форуме уже был. Длинный и нудный. В конечном счете верующие победили с помощью неотразимого аргумента "сам дурак". Других не оказалось.

[nash2012]

Цитата участника nash2012:
Ну все, это просто пир духа какой-то

Вы считаете, что сильный дух - это признак предубежденческой отсталости и фанатизма.

Вы просто малость не допоняли смысл фразы.
Русский-то забываете Зато патриот

[FaithSpirit]

Я плакаль
Давно подозревал, что у американцев тоталитарное мышление - действительно, оно!
Ау! Вы читаете, что я пишу? Или отвечаете на свои же реплики?

Читаю. Но Вы, по сути, ничего конкретного и содержательного не высказали... На что мне отвечать?

[/quote]
ну да ладно, пустое, как говорится. Вот лучше расскажите, патриот Вы НАШ: положим, посадят на трон в России царя (а я совсем не исключаю такого варианта). И что тогда? Зачем, собственно?[/quote]

В России царя (абсолютного монарха) на трон уже не поставят, независимо от того, нужен ли он или нет, так что можете спать спокойно и беззаботно дышать своим западным плюрализмом, сколько Вам влезет.

Россия уже глотнула достаточную дозу отравы западного либерализма, который изменил общественное сознание, который принес гораздо больше вреда, чем пользы.
Если кому-то и взбредет в голову поставить царя в России, то его полномочия будут носить исключительно символический характер, как королевство Англии.

А, вот, сильный духовный лидер, определяющий внешнюю и внутреннею политику станы, Росии весьма нужен. Как у Ирана. Без этого

Почему сегодня меч американской агрессии занесен над Ираном, а не над Россией?

По словам некоторых американских аналитиков (а мне также приходилось разговаривать с некоторыми американскими военными), Америка не грозит пока войной России не столько из-за безнадежно стареющего ядерного арсенала России, сколько из-за того, что Россия все равно "прогнется" под американское влияние, рано или поздно, потомучто русские проспали "троянского коня" либеральной демократии еще в 90-е годы.
Растущая экономическая отсталость, угрожающий демографический кризис, тотальная коррупция, нравственный разврат и отсутствие законности в стране уже сделали все необходимое, чтобы Россия погибла, как великая держава, навсегда и покорно заняла свою нишу стран "изгоев"

Например, Америке Иран и Аль-Каиду сломить гораздо сложнее, чем Россию, потомучто иранский народ и мусульмане сохранили свои религиозно-культурные устои и традиции.

Собственно, именно поэтому меч американской военной машины занесен сейчас над Ираном, а не над Россией...

Россию сломить Америке гораздо легче, так как русский народ уже отрекся от своего духовного наследия, поправ всякие моральные устои и традиции, жадно впитывая в себя "западные либеральные ценности".

[FaithSpirit]

Вы просто малость не допоняли смысл фразы.
Русский-то забываете Зато патриот

Да понял я, что Вы подразумевали под этой фразой...
Мне же не 16 лет, чтобы Вы еще лапшу мне цепляли здесь.

Да и в бывшем СССР я прожил достаточно, чтобы помнить кощунственное отношение многих "борцов свободы" ко всему святому, дорогой ценой сохраненному и нажитому веками нашими отцами и дедами.