Биология веры

[КэндАльф]

Да-да, обычно как оно происходит- лаборант спирту обопьётся, а потом наутро удивляется - ого какую диссертацию по пьяни накатал.

Ценю Ваш юмор, но это отнюдь не довод. А так, простите, отмазка, когда по-существу возразить-то как раз и нечего.
Поэтому, ИМХО, можно конечно, ученой шатии-братии, кто поглупее конечно, пытаться и далее умищем кичиться, но не забывать о Том, Кто ей эти научные открытия дает.

Ага, это как у марксистов-ленинцев: сначала подводили теоретическую базу под борьбу с кибернетикой, потом - пели про успехи советской кибернетики.

Тут скорей наоборот. Сначала получали, а потом делали вид, что это дескать лишь благодаря, ну, скромненько так, гениальности собственной чтоль...

[Игорян]

Да-да, обычно как оно происходит- лаборант спирту обопьётся, а потом наутро удивляется - ого какую диссертацию по пьяни накатал.

Ага. При этом вовсе не обязаны ученые иметь материалистический подход! Если исследуют, например, причины и механизмы глобального потепления... то рассматривают в качестве одной из гипотез, что Змей Горыныч слишком много и жарко дышать стал... Зачем же ученым ограничиваться материализмом-то?

[Игорян]

В конце концов, Господь Бог создал человека не как бесплотный дух, а как вполне конкретное существо, у которого психические реакции определены электрическими и химическими процессами в организме.

Всё хорошо, если выделенное жирным заменить на "эволюция создала".

[Игорян]

Вспомнил про один свой давний пост. Тут будет очень в тему - тем более, что ответа у меня так и нет.

Интересно мнение как здешних неверующих, так и верующих. Верующие, естественно, могут заменить "Природа дала" на "Господь Бог дал"; но дело в том, что проблема-то всё равно остается и при таком подходе.

Всем, кто знаком с учением суфиев (и многих других мистиков - из христианских, например, Экхарт), известно, что, благодаря медитативным психотехникам (но не только им), после многолетних практик возможно достичь такого состояния, когда человек в каждое мгновение своей жизни (т.е. даже выполняя обыденную работу!) ощущает, по их словам, Высшее Счастье, неземную умиротворенность, Вечность, Блаженство и т.д. и т.п. У суфиев это состояние называется "фана", у йогов "нирвикальпа самадхи"...

Это всё, конечно же, объяснимо с материалистической точки зрения. Ведь под воздействием некоторых наркотиков человек тоже испытывает нечто похожее. В случае этих суфиев и им подобным просто деятельность мозга "перестраивается" постепенно таким образом, что организм сам выделяет наркотик. К слову, у Пелевина в его известном "Чапаеве" про это забавно написано. В диалоге про Вечный Кайф.

Но мне лично представляется немного странно, что в ходе эволюции у человека появились такие способности. Ведь чего хотят люди? Счастья. И чем больше счастья - тем лучше. А тут - такой соблазн уйти с головой в этот Вечный Кайф. Разве это целесообразно для эволюции? А что если бы вся популяция ушла туда - осознала свое "единство с Брахманом и иллюзорность всего" и не захотела бы больше плодиться и размножаться, бороться за самок и т.д.?

Правда, история показала, что лишь незначительное количество особей встает на этот путь. Всё-таки чрезвычайно трудно всё это - отказ от всех привязанностей, от своей воли... А что если в будущем ученые поймут, какие процессы в мозгу приводили к этому состоянию, и научатся искусственно создавать у любого желающего (допустим, путем вживления специального чипа ) эту "фану", "нирвикальпа самадхи" и т.д.? Разве тогда все не захотят провести свою жизнь в этом квази-наркотическом состоянии? Хм. Наверно, тогда придется властям всего мира подсуетиться, как когда-то пришлось законодательно запрещать диэтиламид лизергиновой кислоты. Но только тут уже может быть настоящая Революция, устроенная народными массами, жаждущими поиметь Высшее Счастье - не как у торчка какого-нибудь, а как у самих Будды или Экхарта!

Короче, зачем такие соблазны дала человечеству Природа?

[КэндАльф]

Ага. При этом вовсе не обязаны ученые иметь материалистический подход! Если исследуют, например, причины и механизмы глобального потепления... то рассматривают в качестве одной из гипотез, что Змей Горыныч слишком много и жарко дышать стал... Зачем же ученым ограничиваться материализмом-то?

Во-во, подход. Именно, подход. И подход этот, как бы Вам не хотелось, - отнюдь не материалистический, идеалистический или еще какой-либо, а простой обычный реалистический. Т.е., есть факт. Составляется его описание. Ну, а дальше, там, причина, следствие и т.п...
Вот я и говорю, предергиваете, Вы, уж проститите мне старому, вьюноша, со своим материализмом, вей, как передергиваете. Стыдно!

[Красная Шапочка]

Если говорить про наследуемость, а не про биологию, хотя и биология тут, наверное, имеет место, - связь прямая между религиозностью детей и родителей, наследуемость имеет место быть, так как первородный грех предается через родителей ребёнку, так передаётся и чистота. Чем больше духовная сила родителей, тем с большей духовной силой будет младенец и наоборот: чем развраней и укореннённее в грехе родители, тем сложнее в жизни и ребёнку будет, сложнее проникнуться верой. Я думаю так, ведь и Христос был рождён пераведной Богоматерью, и предтеча Иоанн имел богобоязненных родителей и... да все сильнейшие святые и пророки в основном были рождены сильными в вере родителями.

[Германец]

Если говорить про наследуемость, а не про биологию, хотя и биология тут, наверное, имеет место, - связь прямая между религиозностью детей и родителей, наследуемость имеет место быть,

До этого места с Вашими предложениями еще можно примириться. Но дальше.... бред.

На этом месте я еще раз сообщаю, как глупо приравнивать интерпретацию библейской догматики с научными данными. Жуть несуразная выходит.

[КэндАльф]

...
На этом месте я еще раз сообщаю, как глупо приравнивать интерпретацию библейской догматики с научными данными. Жуть несуразная выходит.

Позвольте и мне так сказать вступить в ваш диспут. Да, калоши- то одеть я не забыл...
Итак относительно той Вашей мысли, уважаемый, которуя я зацитировал. Кстати, оченно смелое утверждение привести Вы вздумали. Эдак шашечкой подмахнули слегка, а? Ну, не казацкой боевой, есысстественнно, а такой, ну, таксистской, хотя бы? Ну, признавайтесь?
А не думалось ли Вам, о милейший представитель, сообщества обделенных наибольшими благами, что современная наука, которую Вы столь превозносите, еще, так сказать, не доросла до из-под стола выхода? Что еще пройдут многия и многия годы, пока хоть едва-едва она, простите, башкой своей за стола днище этого самого зацепится? То-то же...
А Вы тут шашечкой и волосьями в носу так грозно...

[Германец]

Итак относительно той Вашей мысли, уважаемый, которуя я зацитировал. Кстати, оченно смелое утверждение привести Вы вздумали. Эдак шашечкой подмахнули слегка, а?

Совершенно нормальное утверждение. Ибо

нельзя смешать в один стакан немного науки и немного бога. © КРЫЗ,


иначе кроме бреда ничего и не выходит.

А не думалось ли Вам, о милейший представитель, сообщества обделенных наибольшими благами, что современная наука, которую Вы столь превозносите, еще, так сказать, не доросла до из-под стола выхода?

Вот давайте Вы "обрастете" хотя бы теми научными знаниями, которые имеются на данный момент, а потом и рассуждать будете.

В другом случае предлагаю Вам отказаться от ящика, электричества, теплого, стабильного дома, квартиры, таблеточек, вакцин, бытовой техники и жить в лесу - с богом.

[carbophos]

Опять, Германца оставили сторожить на ночь лабораторию... Эх, бездушные немцы...

[КэндАльф]

Цитата участника КэндАльф:
Итак относительно той Вашей мысли, уважаемый, которуя я зацитировал. Кстати, оченно смелое утверждение привести Вы вздумали. Эдак шашечкой подмахнули слегка, а?

Совершенно нормальное утверждение. Ибо
нельзя смешать в один стакан немного науки и немного бога. © КРЫЗ,


иначе кроме бреда ничего и не выходит.

Ню-ню... И как это Вы не забыли зацитировать одного Вашего корифея, простите, среди здесь листа БАНного стоящего.
Так это Вам он корифей, а не мне, отнюдь. Для меня его, простите, остропозерное пузырение есть
В ботинке эха звук пустой да
В атмосфере воздуха отстой
Впрочем, а с чего Вы взяли, что наука от религии отделима? Или противопоставима? А, многоуважаемый потомок
Лесов полей да огородов
Колбас и пива всех народов
Снова шашечку необдуманно обнажили? Я бы, на Вашем месте поостерегся столь скоропалительно цельными выводками выводов швыряться. Да, еще, причем и совсем чужих.
У Вас, что, простите милейший, собственное завершение шеи сверху только для приема пищи и восприема от старших товарисчей щелбанов вразумляющих используется?
Пора, мой дорогой, думать начинать. Это, конечно, непросто. Особливо, после щелбанчиков в лобанчика в изрядном количестве ежли, но... Вы ж еще так молоды, у Вас же еще не все потеряно, что найдено.
Так что: Ищите и обрящете. А шашечка дело хорошее. Но, Вы нею в носу собственном размахивать-то поостерегитесь. Ведь, волосьев-то лишиться можно аж напрочь. Уж я Вас попрошу об этом...

Цитата участника КэндАльф:
А не думалось ли Вам, о милейший представитель, сообщества обделенных наибольшими благами, что современная наука, которую Вы столь превозносите, еще, так сказать, не доросла до из-под стола выхода?

Вот давайте Вы "обрастете" хотя бы теми научными знаниями, которые имеются на данный момент, а потом и рассуждать будете.

Не давайте. Вот-вот, милейший. "Недавайте", именно. Не хочу, знаете ли ходить кругами. Времени жалко да и тупиковый путь познанья сей. Выхода, скажем так, не имеющий.

В другом случае предлагаю Вам отказаться от ящика, электричества, теплого, стабильного дома, квартиры, таблеточек, вакцин, бытовой техники и жить в лесу - с богом.

О, так это Вы, видать, слегка подумать попробовали! Браво, Вы оченно смелый человек. Но последствия щелбанов еще сильно заметны. Но, ничего, Вы через годик-полтора еще попробуйте. Если больше никаких щелбанов есысстесственнна.

[Pyatachok]

Хотелось бы в этой теме послушать мнения форумчан-христиан: как Вы вообще относитесь к таким научным исследованиям...

Освоение средств, как же иначе. Никакой практической и научной ценности такие исследования не имеют.

[Игорян]

Никакой практической и научной ценности такие исследования не имеют.

Ну, научную ценность эти научные исследования имеют по определению. А вот насчет практической... время покажет... в науке часто так бывает, что те, кто что-то исследуют, даже представить не могут, какое применение их открытия найдут.

Слышали про вот это?

В Великобритании родилась девочка, искусственно избавленная от гена повышенного риска рака груди

В Великобритании родился первый ребенок, избавленный генетиками от гена BRCA 1, передающего по наследству повышенный риск заболевания раком груди. Девочка развивалась из выбранного учеными эмбриона, анализы которого показали отсутствие гена, при наличии которого риск заболевания составляет от 50% до 85%.

«Эта маленькая девочка, когда станет взрослой, не столкнется с развитием данной генетической формы рака груди или яичников. А ее родители таким образом избавятся от риска передать болезнь своей дочери», - цитирует РИА «Новости» медицинского директора отдела искусственного оплодотворения Университетского колледжа Лондона Пола Серэла.

Он добавил, что новорожденная девочка и ее мать чувствуют себя очень хорошо. По словам Серэла, нынешнее событие является прорывом в медицине - или в евгенике.

источник

Если будет выяснено, какие гены отвечают за повышенную вероятность религиозности... Думаете, не найдутся родители-атеисты, которые захотят заплатить, чтобы был выбран эмбрион, где этот риск минимален?

[Bujim]

Если будет выяснено, какие гены отвечают за повышенную вероятность религиозности... Думаете, не найдутся родители-атеисты, которые захотят заплатить, чтобы был выбран эмбрион, где этот риск минимален?

Ну что же вы, право?! Забыли что ВЕРА - это не просто так с бухты-барахты, это - результат жестокой борьбы со своим разумом, упорного труда родителей и воспитателей (а также других членов социума). Тут одним геном не отделаешься.

[Pyatachok]

Ну, научную ценность эти научные исследования имеют по определению.

Ну, если по определению, то исследования зависимости числа волос на подмышках от IQ тоже имеет ценность по определению. Такую же.

А вот насчет практической... время покажет... в науке часто так бывает, что те, кто что-то исследуют, даже представить не могут, какое применение их открытия найдут.

Верно. Чичас пока средствА освоить, а толк будет ли - потом посмотрим

Если будет выяснено, какие гены отвечают за повышенную вероятность религиозности... Думаете, не найдутся родители-атеисты, которые захотят заплатить, чтобы был выбран эмбрион, где этот риск минимален?

Уверен, найдутся и такие родители, которые заплатят денег чтобы родить ребенка с четырьмя почками, чтобы две из них продать. И, вероятно, вы назовете такое применение генной инженерии "практической ценностью".