Биология веры

[Игорян]

На форуме уже несколько раз поднимались темы о том, какие научные исследования проводятся, чтобы выяснить биологическую природу религиозной веры.* И в области нейрофизиологии (что происходит в мозгу у молящихся, как создается чувство "присутствия Бога"), и в области генетики (чем обусловлена предрасположенность к религиозности, как это передается по наследству), и пр.

* А другого подхода, кроме как материалистического, у ученых быть и не может. Иначе это не ученые.

Любопытно, что реакция христиан на такие научные исследования очень разная. Бывает крайне нервная, вплоть до удаления темы. Бывает безразличная. А кто-то даже радостно использует это как аргумент против атеистов: мол, если механизмы веры заложены в человеке самой природой, то выходит, что атеисты как бы идут против природы.

Хотелось бы в этой теме послушать мнения форумчан-христиан: как Вы вообще относитесь к таким научным исследованиям...

Вера в Христа не имеет биологическую природу, поэтому все такие исследования бессмысленны?

Или же имеет частично биологический характер (задействована психика, эмоции и т.п.), поэтому эти исследования всё же актуальны и для христианской веры?

А если применительно к другим религиям (папуасам, например), то там "духовный опыт" может иметь 100% биологический характер?

Такой вот приблизительно круг проблем.

[Ринат Сулиманов]

Тема закрыта.Необращайте внимания.Прощаю.

[nash2012]

Тема закрыта.

А почему, простите?

[Lester_M]

Хотелось бы в этой теме послушать мнения форумчан-христиан: как Вы вообще относитесь к таким научным исследованиям...

Мнение об исследованиях у меня следующее:
Научное исследование химического состава хлеба вас не насытит. Знание из чего он состоит не спасёт от голодной смерти. Но даже не имея знаний можно съесть хлеб, и ваша жизнь будет спасена.
С верой точно также. Иисус сказал о себе: "Я есть хлеб жизни"
Хотите жить -- верьте. Кого из учёных интересует Жизнь?
Если вы скажите "мы и так живём" -- это временное явление. Да и не жизнь это вовсе. Вам надо встретится в Богом, чтобы понять что вы до этого не жили. Пока вы во тьме, объяснить вам что такое свет невозможно.

[2258]

Я не против таких исследований. Может и нароют чего.
Главное чтобы не попутали причины и следствия.


ЗЫ: Наука это удовлетворение собственного любопытства за казенный счет.

[laughingman]

На форуме уже несколько раз поднимались темы о том, какие научные исследования проводятся, чтобы выяснить биологическую природу религиозной веры.* И в области нейрофизиологии (что происходит в мозгу у молящихся, как создается чувство "присутствия Бога"), и в области генетики (чем обусловлена предрасположенность к религиозности, как это передается по наследству), и пр.

* А другого подхода, кроме как материалистического, у ученых быть и не может. Иначе это не ученые.

Любопытно, что реакция христиан на такие научные исследования очень разная. Бывает крайне нервная, вплоть до удаления темы. Бывает безразличная. А кто-то даже радостно использует это как аргумент против атеистов: мол, если механизмы веры заложены в человеке самой природой, то выходит, что атеисты как бы идут против природы.

Хотелось бы в этой теме послушать мнения форумчан-христиан: как Вы вообще относитесь к таким научным исследованиям...

Вера в Христа не имеет биологическую природу, поэтому все такие исследования бессмысленны?

Или же имеет частично биологический характер (задействована психика, эмоции и т.п.), поэтому эти исследования всё же актуальны и для христианской веры?

А если применительно к другим религиям (папуасам, например), то там "духовный опыт" может иметь 100% биологический характер?

Такой вот приблизительно круг проблем.

Ох уж эти Британские ученые - чего они только не делают.
З.Ы. Не знаю как христиане, или другие атеисты - но имхо это слабо можно назвать исследованием. Ну что можно сделать - опроссная статистика, набрать народ и снять с головы напряжение или магнитно резонансную? =) и что потом?

[Bujim]

Ну что можно сделать - опроссная статистика, набрать народ и снять с головы напряжение или магнитно резонансную? =) и что потом?

Сделать можно - снять напряжение с мозга, построить распределение по времени. Всё будет четко видно - какие зоны мозга работают а какие отдыхают.

[Игорян]

Надо бы два комментария сделать.

1. Термин "биология веры" не я придумал. Встречается, например, в названии книги Эндрю Ньюберга и Юджина Д'Аквили "Почему Бог не уйдет: наука о мозге и биология веры" (Why God Won't Go Away: Brain Science and the Biology of Belief).

2. Если под "верой в Бога" иметь в виду какие-то сугубо философские построения... тут для нейрофизиологов, пожалуй, ничего интересного нет... Другое дело - т.наз. мистические переживания. Радость от "снисхождения Святого Духа", переживание "Божьего присутствия" и т.п. Тут уже для нейрофизиологии явный объект для исследования.

...молящиеся отключают ту часть мозга, которая отграничивает человека от окружающего мира, и благодаря этому могут достигать чувства единения с бесконечностью и вечностью.

Это чувство единения со Вселенной не единственная особенность интенсивного религиозного опыта. Такой опыт несёт в себе также большой эмоциональный заряд, сообщающий человеку чувство благоговения и глубокого смысла происходящего. Нейрофизиологи полагают, что появление этого чувства связано с другим участком мозга, отличным от теменной доли, а именно с так называемым эмоциональным мозгом, лежащим глубоко внутри височных доль в боковых участках мозга, под его большими полушариями.

Этот участок мозга составляет часть так называемой лимбической системы, расположенной на внутренней стороне больших полушарий и регулирующей деятельность внутренних органов, инстинктивное поведение, эмоции, память и т.п. По мнению некоторых специалистов, этот участок возник в самом начале нашей эволюции. Ныне его функциями являются наблюдение за нашим жизненным опытом и маркировка особо важных для нас событий и образов например, облика близкого человека. При такой маркировке данное воспоминание как бы помечается неким эмоциональным ярлыком, означающим это важно.

Учёные считают, что во время интенсивного религиозного переживания эмоциональный мозг становится необычно активен, маркируя всё, переживаемое в этом состоянии, как особо важное.

Такая гипотеза могла бы объяснить, почему люди, пережившие такой религиозный опыт, затрудняются объяснить его другим. Вот как комментирует это Джеффри Сейвер, нейролог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе: Содержание глубокого религиозного переживания его визуальные и чувственные компоненты точно те же, что и обычные, каждодневные переживания любого человека. Но височнодольная система эмоционального мозга маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии. Когда такой опыт пытаются описать другим, удаётся передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения.

читать целиком

[Bujim]

Игорян,
в этой статье ещё вродя про отмирание мозга было написано?

[nash2012]

В конце концов, Господь Бог создал человека не как бесплотный дух, а как вполне конкретное существо, у которого психические реакции определены электрическими и химическими процессами в организме.

[nash2012]

А если могут быть биологические основы веры, то основы чести и совести - и подавно

[nash2012]

http://www.evangelie.ru/forum/t59735.html

"Слава Богу, Кто заставляет безнравственных поступать нравственно!"

[КэндАльф]

...
* А другого подхода, кроме как материалистического, у ученых быть и не может. Иначе это не ученые...

Игорян, ну, шо Вы снова среди здесь передергиваете со своим так сказать вульгарно-бульварным юношеским материализмом.
Вы ж прекрасно знаете, что практически все крупнейшие научные открытия сделаны если не интуитивно, то, ну как в случае с Менделеевым, во сне. А потом уже под это все подводилась и подводится наиболее подходящая теоретическая база.
А Вы тут под материалистическую гребенку стричь разогнались. Стыдно, милейший!

[Bujim]

Вы ж прекрасно знаете, что практически все крупнейшие научные открытия сделаны если не интуитивно, то, ну как в случае с Менделеевым, во сне. А потом уже под это все подводилась и подводится наиболее подходящая теоретическая база.

Да-да, обычно как оно происходит- лаборант спирту обопьётся, а потом наутро удивляется - ого какую диссертацию по пьяни накатал.

[nash2012]

...
Вы ж прекрасно знаете, что практически все крупнейшие научные открытия сделаны если не интуитивно, то, ну как в случае с Менделеевым, во сне. А потом уже под это все подводилась и подводится наиболее подходящая теоретическая база.
...

Ага, это как у марксистов-ленинцев: сначала подводили теоретическую базу под борьбу с кибернетикой, потом - пели про успехи советской кибернетики.