Религиозность населения не способствует процветанию общества

[Vetrov]

2Pyatachok
В Царствии Небесном, конечно, Господи, ну о чем тут столько трепаться? Где ж им еще быть?!
А где это, Пятачок? Хотелось бы т.с. убедиться, что уверование ведет к бессмертию, как смеет утверждать Браммен.

[BRAMMEN]

2Pyatachok
В Царствии Небесном, конечно, Господи, ну о чем тут столько трепаться? Где ж им еще быть?!
А где это, Пятачок? Хотелось бы т.с. убедиться, что уверование ведет к бессмертию, как смеет утверждать Браммен.

Вы анекдот этот знаете вообще? про чаек) Ну просто вы копируете наглого безжалостного мальчика.

[Pyatachok]

2Pyatachok
В Царствии Небесном, конечно, Господи, ну о чем тут столько трепаться? Где ж им еще быть?!
А где это, Пятачок? Хотелось бы т.с. убедиться, что уверование ведет к бессмертию, как смеет утверждать Браммен.

В Царестве, гдеж еще. А, чтобы убедиться в сием, следует пройти дорогу от начала и до конца. Иначе как же? Хотелось бы вам убедиться в детстве, что тернировка и боксерские навыки помогут вам справиться с Васе Пупковым, дылдой из соседнего двора на 2 года вас старше. А как вы еще сможете в этом убедиться, кроме как...?

[Vetrov]

2BRAMMEN
Вы анекдот этот знаете вообще? про чаек) Ну просто вы копируете наглого безжалостного мальчика.
Ладно, Браммен, с Вас спрос небольшой. Идите с богом.

[Vetrov]

2Pyatachok
В Царестве, гдеж еще.
А где это?

А, чтобы убедиться в сием, следует пройти дорогу от начала и до конца.
Какую еще дорогу? Гарантируете ли Вы, что после совершений опред. действий я смогу убедиться в бессмертии уверовавших? На основании чего Вы это утверждаете и убедились ли Вы в этом "пройдя путь"?

Иначе как же? Хотелось бы вам убедиться в детстве, что тернировка и боксерские навыки помогут вам справиться с Васе Пупковым, дылдой из соседнего двора на 2 года вас старше. А как вы еще сможете в этом убедиться, кроме как...?
А никак. Может справлюсь, а может нет.
Какие основания к утверждению, что справлюсь наверняка если я не наблюдал ни одного боксера, который бы с ним справился? Более того, мне известно, что он всех боксеров на протяжении истории человечества укладывал исправно в могилу?

[BRAMMEN]

2BRAMMEN
Вы анекдот этот знаете вообще? про чаек) Ну просто вы копируете наглого безжалостного мальчика.
Ладно, Браммен, с Вас спрос небольшой. Идите с богом.

Вы просто как батюшка грех отпустили Вы тоже оставайтесь с Богом, а не с мифами.

[Pyatachok]

2Pyatachok
В Царестве, гдеж еще.
А где это?

Все там же... В ЦН

А, чтобы убедиться в сием, следует пройти дорогу от начала и до конца.
Какую еще дорогу? Гарантируете ли Вы, что после совершений опред. действий я смогу убедиться в бессмертии уверовавших? На основании чего Вы это утверждаете и убедились ли Вы в этом "пройдя путь"?

Это можно гарантировать только пройдя путь. Как иначе?
И, Ветров.. как можно гарантировать что ждет тебя в конце пути (или что он вообще будет), пока ты сам находишься на пути?
И в то же время, какой смысл становиться на путь, не зная что тебя ждет?
И в то де время, многие, очень многие становятся на путь.
Как вы для себя это объясняете, если не секрет?

Иначе как же? Хотелось бы вам убедиться в детстве, что тернировка и боксерские навыки помогут вам справиться с Васе Пупковым, дылдой из соседнего двора на 2 года вас старше. А как вы еще сможете в этом убедиться, кроме как...?
А никак.

Именно. Никак. Только тренировкой и обретя боксерские навыки.
Однако, пока у вас нет оных навыков, вы можете много рассуждать о Васе и способах его обуздания, но сие вас к обузданию не приблизит.

Может справлюсь, а может нет.
Какие основания к утверждению, что справлюсь наверняка если я не наблюдал ни одного боксера, который бы с ним справился? Более того, мне известно, что он всех боксеров на протяжении истории человечества укладывал исправно в могилу?

Это понятно.
Но тут, к сожалению вам помочь ничем нельзя. Ибо ваша позиция в том что Васи вы просто не видите. Естественно, какой смысл вам предпринимать какие-то шаги? Нет никакого смысла. Это вполне понятно и бесспорно.

[БАБАЙ]

Вы просто как батюшка грех отпустили Вы тоже оставайтесь с Богом, а не с мифами.

Чтобы оставаться с Богом - надо БЫТЬ с Ним... А сказать: "оставайтесь без Бога - нихоцца как-то...

[Sigert]

"Где вечно живущие уверовавшие?" - всё там же - в сказках

Египтяне стремились приобщиться к Вечности и готовились к ней. Из того что у них не получилось схорониться и сохраниться на миллионы лет вовсе не означает что вечная жизнь - сказки. Просто египтяне не так готовились как нужно было. Они собирали скарб и клали его в гробницу, а на самом деле от них требовалось вот что: Построить себе гробницу из добрых дел и украсить ее справедливостью.

RehNeferMes,
Справедливость штука суровая. Любая подколодная гадина в конце-концов будет обнаружена, поймана, выставлена на свет божий и за все даст ответ. Христос уж-то об этом позаботится.
А хорошим людям бояться нечего. Они со спокойной совестью могут приложиться к краю священной плащаницы, ибо знают что никакая это не подделка, несмотря на сенсационные сообщения всяких там "ученых".

[Vetrov]

2Pyatachok
Все там же... В ЦН
Ну дык где оно? Куда смотреть то на вечно живущих ехать? И если я не могу посмотреть, то как можно это утверждать?

И в то де время, многие, очень многие становятся на путь.
Как вы для себя это объясняете, если не секрет?
Если мы о Васе сейчас, то страх перед Васей - отличный стимул к тренировкам.

Но тут, к сожалению вам помочь ничем нельзя. Ибо ваша позиция в том что Васи вы просто не видите. Естественно, какой смысл вам предпринимать какие-то шаги? Нет никакого смысла. Это вполне понятно и бесспорно.
Есть некий Вася, который, мы все знаем, укладывает в могилу всех боксеров все обозримое время. Это наблюдаемый факт.
В то же время среди боксеров есть байка, что некогда один супербоксер побил Васю и показал остальным методику тренировок для достижения победы. И все боксеры, веря в байку, тренируются-тренируются, а потом приходит Вася и укладывает очередного.

Что делать? Признать, что методика не верна? Или байка?

Нет, боксеры поступают более идиотски. Они начинают считать, что на самом деле боксеры побеждают Васю на некоем невидимом уровне. Прям таки ногами его пинают.
Надо продолжать тренироваться. И Ничего, что Вы при встрече с хулиганом в собственных соплях корчитесь, мы, боксеры, то знаем, что победа (невидимая, естественно) была. Методика работает, аминь.

Так это все выглядит со стороны, Пятачок.
Пока умные товарищи изобретают пистолет против Васи, боксеры продолжают его невидимо побеждать.

P.s. Вася здесь смерть, естессно.

[Pyatachok]

2Pyatachok
Все там же... В ЦН
Ну дык где оно? Куда смотреть то на вечно живущих ехать? И если я не могу посмотреть, то как можно это утверждать?

Так ведь вы и не утверждаете Касаемо же где ЦН, это лучше вам к Библии обратиться, ибо боязно мне наврать своими словами.

И в то де время, многие, очень многие становятся на путь.
Как вы для себя это объясняете, если не секрет?
Если мы о Васе сейчас, то страх перед Васей - отличный стимул к тренировкам.

Не подходит. Вы в ответе "решили" лишь одно из уравнений системы, в то время как решение должно удовлетворять всем трем; а оно не удовлетворяет уравнению №2: " И в то же время, какой смысл становиться на путь, не зная что тебя ждет?" А в тренировках итог вполне известный: множество парней со двора после тренировок стали Васю побивать, и все это видят.

Но тут, к сожалению вам помочь ничем нельзя. Ибо ваша позиция в том что Васи вы просто не видите. Естественно, какой смысл вам предпринимать какие-то шаги? Нет никакого смысла. Это вполне понятно и бесспорно.
Есть некий Вася, который, мы все знаем, укладывает в могилу всех боксеров все обозримое время. Это наблюдаемый факт.
В то же время среди боксеров есть байка, что некогда один супербоксер побил Васю и показал остальным методику тренировок для достижения победы. И все боксеры, веря в байку, тренируются-тренируются, а потом приходит Вася и укладывает очередного.

Что делать? Признать, что методика не верна? Или байка?

Зачем же, ведь байка не утверждает что тренированный боксер побьет Васю, когда он к нему придет?
И ведь, согласно этой байки, наблюдаемый факт все-таки не в том что Вася укладывает боксера, а в том что он приходит за ним и оба уходят в неизвестном направлении. А уложен ли боксер или нет - такого факта нет.

Так это все выглядит со стороны, Пятачок.
Пока умные товарищи изобретают пистолет против Васи, боксеры продолжают его невидимо побеждать.

Я знаю что так это видится со стороны. Но тут, видите какое дело... Умные товарищи изобретут пистолет, и Вася начнет приходить за умными товарищами. А другие умные товарищи будут веровать, что их коллеги, за которыми приходил Вася, таки его, Васю, пристрелили а сами остались живы. Ведь проверить нельзя, что там внутри у умного товарища, там по прежнему он, этот товарищ, или просто говорящая машинка, выглядящая как этот товарищ? Ведь атомы и молекулы, из которых состоит этот старый товарищ, совсем другие, чем те из которых он состоял раньше, они заменены, а согласно ранней концепции Ветрова, это уже другой товарищ

[Vetrov]

2Pyatachok
Так ведь вы и не утверждаете
Нет, разумеется. Это вы утверждаете.
В ЦН живут бессмертные уверовавшие. Вот я и спрашиваю где я могу на это взглянуть. Вы же на основании каких-то проверенных фактов утверждаете, надеюсь?

А в тренировках итог вполне известный: множество парней со двора после тренировок стали Васю побивать, и все это видят.
Нет. Никто этого не видит. Всех после Васи исправно в землю закапывают. Но остальные почему-то упорно продолжают тренироваться.
Следуя своей нездоровой на всю голову идее, когда Вася очередных будет пинать, они будут радоваться. Тому как ловко боксер благодаря тренировкам невидимо его побеждает.

Зачем же, ведь байка не утверждает что тренированный боксер побьет Васю, когда он к нему придет?
Именно это она и утверждает.
16 Ведь Бог так полюбил этот мир, что отдал своего единственного Сына, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел вечную жизнь.
(Иоан.3:16)

И ведь, согласно этой байки, наблюдаемый факт все-таки не в том что Вася укладывает боксера, а в том что он приходит за ним и оба уходят в неизвестном направлении. А уложен ли боксер или нет - такого факта нет.
Никто никуда не уходит. Когда является Вася все лежат и тихо остывают. И это наблюдаемый факт.
А невидимая победа забитого до смерти очередного боксера только боксерам и мерещится.

Я знаю что так это видится со стороны. Но тут, видите какое дело... Умные товарищи изобретут пистолет, и Вася начнет приходить за умными товарищами.
Я подразумевал под пистолетом по-настоящему эффективные методы борьбы со старением, болезнями и, в конечном итоге, смертью.

Умные товарищи давно в курсе что методика тренировок боксеров против Васи не работает. Идиотская идея про невидимую победу их, по понятным для всех адекватных людей, причинам не устраивает.

Вот они и ломают голову по делу.

А другие умные товарищи будут веровать, что их коллеги, за которыми приходил Вася, таки его, Васю, пристрелили а сами остались живы. Ведь проверить нельзя, что там внутри у умного товарища, там по прежнему он, этот товарищ, или просто говорящая машинка, выглядящая как этот товарищ? Ведь атомы и молекулы, из которых состоит этот старый товарищ, совсем другие, чем те из которых он состоял раньше, они заменены, а согласно ранней концепции Ветрова, это уже другой товарищ
Демагогия не по существу.

[Pyatachok]

2Pyatachok
Так ведь вы и не утверждаете
Нет, разумеется. Это вы утверждаете.
В ЦН живут бессмертные уверовавшие. Вот я и спрашиваю где я могу на это взглянуть. Вы же на основании каких-то проверенных фактов утверждаете, надеюсь?

Увы, убедиться в этом воочию можно лишь став одним из них. Проверенные факты, конечно, есть, но вам они покажутся неубедительными и ненаучными, посему приводить их излишне.

А в тренировках итог вполне известный: множество парней со двора после тренировок стали Васю побивать, и все это видят.
Нет. Никто этого не видит. Всех после Васи исправно в землю закапывают. Но остальные почему-то упорно продолжают тренироваться.

Тут я еще не прочел что вы подразумеваете под Васей, потому использовал пример непосредственно. Т.е., страх обычного ребенка перед обычным Васей, а не аллегорическим, может подвигнуть заниматься - ибо он видит как позанимавшиеся его одногодки Васю этого мутузят; в отличие от нашего случая, когда никто рациональным путем убедиться в действенности способа не может. Потому я и спросил вас: как вы объясняете себе что не смотря на это, на этот путь все-таки становятся?

Зачем же, ведь байка не утверждает что тренированный боксер побьет Васю, когда он к нему придет?
Именно это она и утверждает.
16 Ведь Бог так полюбил этот мир, что отдал своего единственного Сына, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел вечную жизнь.
(Иоан.3:16)

Но у нас, хм, речь шла в том чтобы сие случилось именно в момент, когда Вася, т.е. земная смерть, придет; в первоисточнике же об этом ничего не сказано. Наоборот, само понятие воскресения предполагает что Вася таки уложит, в один момент, каждого боксера.

Я знаю что так это видится со стороны. Но тут, видите какое дело... Умные товарищи изобретут пистолет, и Вася начнет приходить за умными товарищами.
Я подразумевал под пистолетом по-настоящему эффективные методы борьбы со старением, болезнями и, в конечном итоге, смертью.

Я тоже.

Умные товарищи давно в курсе что методика тренировок боксеров против Васи не работает. Идиотская идея про невидимую победу их, по понятным для всех адекватных людей, причинам не устраивает.

Он просто имеют свой подход, в рамках которого считается, что она не работает.

Демагогия не по существу.

Вы не допускаете что в человеческом теле, реагирующем подобно вам и проходящему тест Тьюринга, может не оказаться сознающей себя личности, подобной вам? Почему?

[Vetrov]

2Pyatachok
Увы, убедиться в этом воочию можно лишь став одним из них. Проверенные факты, конечно, есть, но вам они покажутся неубедительными и ненаучными, посему приводить их излишне.
Иными словами, утверждать, что уверовав обретешь жизнь вечную, нельзя. Если, конечно, нет желания прослыть пустобрехом.

Тут я еще не прочел что вы подразумеваете под Васей, потому использовал пример непосредственно. Т.е., страх обычного ребенка перед обычным Васей, а не аллегорическим, может подвигнуть заниматься - ибо он видит как позанимавшиеся его одногодки Васю этого мутузят; в отличие от нашего случая, когда никто рациональным путем убедиться в действенности способа не может. Потому я и спросил вас: как вы объясняете себе что не смотря на это, на этот путь все-таки становятся?
Все просто. Страх и ленность.
По тем же причинам люди пьют якобы чудодейственные таблетки для похудания, а не идут в спортзал; платят "магам в седьмом поколении" за денежный приворот, а не работают; изучают приемы бесконтактного боя, а не реальную самооборону и т.д.

Вместо изобретания пистолета (это ж учиться надо и голову ломать) проще регулярно совершать ритуальные телодвижения и песнопения в надежде, что это решит проблему Васи.
А я вижу, что толстые остаются толстыми, бедные бедными, слабые слабыми.
И, естественно, мертвые мертвыми.

Не работает метода.

Но у нас, хм, речь шла в том чтобы сие случилось именно в момент, когда Вася, т.е. земная смерть, придет; в первоисточнике же об этом ничего не сказано. Наоборот, само понятие воскресения предполагает что Вася таки уложит, в один момент, каждого боксера.
Не понял. Вечно живущие живут или нет? В ЦН?

Я тоже.
Он просто имеют свой подход, в рамках которого считается, что она не работает.
Да все знают, что не работает. Но боксеры продолжают тренироваться.
А что, их же победы невидимы.

Вы не допускаете что в человеческом теле, реагирующем подобно вам и проходящему тест Тьюринга, может не оказаться сознающей себя личности, подобной вам? Почему?
Пятачок, ну другая тема же.

[Pyatachok]

2Pyatachok
Увы, убедиться в этом воочию можно лишь став одним из них. Проверенные факты, конечно, есть, но вам они покажутся неубедительными и ненаучными, посему приводить их излишне.
Иными словами, утверждать, что уверовав обретешь жизнь вечную, нельзя. Если, конечно, нет желания прослыть пустобрехом.

Почему же можно и без желания и без прослывания
Вы знаете, многие т.н. "эволюционисты" в среде т.н. "креационстов" слывут т.н. "пустобрехами" - и ничего

Тут я еще не прочел что вы подразумеваете под Васей, потому использовал пример непосредственно. Т.е., страх обычного ребенка перед обычным Васей, а не аллегорическим, может подвигнуть заниматься - ибо он видит как позанимавшиеся его одногодки Васю этого мутузят; в отличие от нашего случая, когда никто рациональным путем убедиться в действенности способа не может. Потому я и спросил вас: как вы объясняете себе что не смотря на это, на этот путь все-таки становятся?
Все просто. Страх и ленность.
По тем же причинам люди пьют якобы чудодейственные таблетки для похудания, а не идут в спортзал; платят "магам в седьмом поколении" за денежный приворот, а не работают; изучают приемы бесконтактного боя, а не реальную самооборону и т.д.

Под леностью вы, как я понимаю, подразумеваете леность ума? Если так, то все бы ничего, только вот, есть одна закавыка. Есть те, которые не боятся и не ленятся. Более того, наоборот напрягают свой ум со всех сил, и не вопреки, а благодаря этому, все равно становятся.

Вместо изобретания пистолета (это ж учиться надо и голову ломать) проще регулярно совершать ритуальные телодвижения и песнопения в надежде, что это решит проблему Васи.
А я вижу, что толстые остаются толстыми, бедные бедными, слабые слабыми.
И, естественно, мертвые мертвыми.

Не работает метода.

А ТАК она и не должна работать.

Но у нас, хм, речь шла в том чтобы сие случилось именно в момент, когда Вася, т.е. земная смерть, придет; в первоисточнике же об этом ничего не сказано. Наоборот, само понятие воскресения предполагает что Вася таки уложит, в один момент, каждого боксера.
Не понял. Вечно живущие живут или нет? В ЦН?

Однозначно живут. После воскресения.

Я тоже.
Он просто имеют свой подход, в рамках которого считается, что она не работает.
Да все знают, что не работает. Но боксеры продолжают тренироваться.
А что, их же победы невидимы.

Потому что в рамках их подхода - работает. А вам невидимы, потому что вы в рамках своего подхода не можете увидеть.
Будете говорить что ваш подход лучше?